Вы в гостях в моей теме, и ведите себя, наконец-то прилично.Цитата:
Сообщение от Mig
Вы в гостях в моей теме, и ведите себя, наконец-то прилично.Цитата:
Сообщение от Mig
Просьбу удалить? С чего-бы это? Тема не нарушает правил форума, удалению она не подлежит. Может сначала надо было подумать о целесообразности ее создания, вместо того, что-бы требовать ее удаления?Цитата:
Сообщение от Ilona
В темах на этом сайте гостей нет, это вы можете на своей страничке в контагте, или фейсбуге к себе в гости приглашать. После регистрации и вы здесь уже не гость, тем более после написанного.Цитата:
Вы в гостях в моей теме, и ведите себя, наконец-то прилично.
Но хамство разводить не надо, это ко всем относится, независимо от половых признаков.
Еще задам вам вопрос, где вы прочитали, что Девятаев случайно уронил ракету в море? Он сам об этом когда-нибудь упоминал, вы это выдумали, где-то прочитали, или услышали от неких историков?
Если взять наш ЛИ-2,то дверцу дёрнуть легко,она в хвосте.
(про "хенкель" не знаю)
В принципе подсадить на крыло тоже не тяжело,хвост же опущен.
Предположу,что есть места,где дюраль очень тонкая,значит теоретически можно пробить.
Как пишется по немецки слово батарея
В принципе на Л_29 можно включить всё сразу и пробовать запустить двигатель,
предположу,что в те далёкие времена переключателей было ещё меньше.
" а "рулёжку" - как!?"-это вполне профессиональный жаргон,лётчик не рулит,он выполняет рулёжку.
«Спокойнее, спокойнее», — говорю себе.Даже водители авто так порой с собой разговаривают.
"Сцена балета."Здесь всё нормально,всё зависит от схемы руления на аэродроме.
"Штурвал отвожу от себя за нейтральное положение с тем, чтобы ускорить подъем хвостового оперения самолета Здесь надо уже слишком многое знать. С моими сегодняшними представлениями хвостовое оперение для взлета надо опускать. "Написано верно,надо поднимать.
Кстати такие самолёты сажают на три точки,что невозможно с передним колесом.
"Он уже успел вытащить колодки из-под колес шасси, снять струбцины с элеронов и рулей"Тоже написано правильно с точки зрения профессионального жаргона.
Всё расписывать не буду.
Каков можно сделать вывод.
Вполне мог писать лётчик.Грубовато,но по лётчиски.
"Хам Миг приказал - послушно исполнили? Кто он здесь, хозяин? " - Неа, но меня попрошу тоже считать комму.. ой, хамом)) "..То, что бросили тему в курилку на глумление.." - "..и ето праильна, дадудадуда.." (танцует в кирзачах и "..заставляет летчика "ржать в голос."))) "..с весенним настроением. ." - поясню, что имелось в виду два момента : типичное для некоторых персонажей весеннее обострение и деятельность , свойственная демшизоидной общественности по "разоблачению советских мифов", типа Правозащитный центр «Весна» — Википедия . Вот взялись за дело по изучению судьбы Девятаева, так изучили бы доступную вам инфу, и с развёрнутым докладом выступили по итогам. Думаю что сообщество с интересом отнеслось бы к такой серьёзной деятельности. А вопли про "миллионы изнасилованных немок" достали ещё со времён перестройки. И реакция на очередного персонажа-правдоруба вполне очевидная. Кстати во время ВОВ , на самолёте был и другой побег из плена. Но это совсем другая история)) "..Итак, дядечки, надеюсь услышать ваши ответы на мои "странные" вопросы...." - ну шо, "тётечка" , услыхала)))Цитата:
Сообщение от Ilona
Прошу обойтись без постановок диагноза и взаимных оскорблений.
Не стоит превращать форум в балаган.
Виноват.Прошу прощенья. Ничего дурного не имел ввиду. Увидел , что вместо разбора нестыковок , свойственных мемуарной литературе , и выяснения обстоятельств конкретного эпизода ВОВ , идёт процесс поиска "тёмных пятен" нашей истории. Отвечал в стилистике топикстартера, т.к. название темы как бы намекает..Цитата:
Сообщение от Д.Срибный
Хотя бы зачем-то приплетённого актёра Тактарова(справа)Цитата:
Сообщение от Ilona
В другом месте была фотография Девятаева на лагерном бланке, Тактаров похож на того и совсем не похож на этого. Как будто у Дев. две внешности. Впрочем, по ходу дела нашлись промежуточные варианты. То есть может в итоге все нормально сложится, не знаю.Цитата:
Сообщение от CINN
А что не дала пояснение сразу, так это потому, что атмосфера была не та. Зачем много писать, если все равно прошу удалять?
Ну нет, Вы не правы. Речь действительно идет о сомнительном эпизоде истории, но не о ВОв, а о реабилитации жертв репрессий. Холодное лето 1953 года - выпущены все, в том числе военные преступники, им сочинены липовые биографии, они становятся героями вместо героев настоящих и при этом жертвами сталинских репрессий. Запрос такой. Время, когда не жертвам следует о себе помолчать и о справедливости Сталина помалкивать. В архивах хозяйничают те, кому надо создать новую реальность. А подменить один плохо отпечатанный бланк другим не так-то трудно.Цитата:
Сообщение от OKA
Это темное пятно истории искать не надо, оно на виду. Интересен тот, кого загнали в тень. Кто не распускал павлиний хвост и был скромен и по натуре, и потому, что он фактически просто спас себе жизнь.
На название этой темы прошу не ссылаться, сначала были другие. О Вандышеве, сочинившем свой полет, о месте учебы Девятаева, об Узедоме. Те темы закрыли, осталась лишь эта.
И спасибо модераторам за то, что только закрыли. Если появится смысл, то и открыть той же кнопкой можно.
Просто по просьбе автора. Почему бы нет? Других авторов и проработанных вопросов в темах мало, почти нет, так что обиды маловероятны. Я вам тут ни к чему и вызываю бурный протест старожилов, так зачем глаза мозолить? Зачем подставлять меня под гнев тех, кто немало получил за счет обмана, если это обман?Цитата:
Сообщение от Nazar
То есть если бы по-настоящему хотела, чтобы удалили, то достаточно было бы поговорить с надутым индюком про его помет? Прошу уточнить насчет правил. Если они относятся ко всем, то почему старожил мог нарушить пятый и шестой пункты, и не один раз? Впрочем, это не вопрос, это стоит просто забыть.Цитата:
Тема не нарушает правил форума, удалению она не подлежит.
Как это сделать? Чтобы думать, надо знать, на что опираться. Откуда мне было знать, каковы особенности вашего форума? Я далеко не сразу поняла, что здесь говорят больше о моделях. Первое впечатление было - все практики, люди дела и чести.Цитата:
Может сначала надо было подумать о целесообразности ее создания, вместо того, что-бы требовать ее удаления?
Но симметричные ответы давать, наверное, разрешается?Цитата:
на этом сайте гостей нет
Посмотрите сообщения Мига. В реале Миг мигом схлопотал бы по обвислым щекам, а тут надежда на модераторов. Но вы же привыкли к нему. Это меня видите в первый раз, взгляд не замылен.
Вопрос (если не считать его оскорблением) по существу.Цитата:
Еще задам вам вопрос, где вы прочитали, что Девятаев случайно уронил ракету в море? Он сам об этом когда-нибудь упоминал, вы это выдумали, где-то прочитали, или услышали от неких историков
Посмотрите в Яндексе: "На самолете был радиоприёмник, чтобы задавать курс ракете «Фау-2». Самолёт летел сверху и по радиосвязи направлял ракету. У нас тогда ничего подобного не было. Я, пытаясь взлететь, случайно нажал кнопку старта ракеты. Потому она и полетела в море". Я уже не могу вспомнить, в какой из книг об этом было написано. Заказывать их снова пока нет оснований.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Иваныч
Но вообще-то Вы разобрали мои придирки, а я же в вопросе нисколько не разбираюсь. Так что меня критиковать просто. А если посмотреть у него, есть ли в тексте явные указания на то, что он не понимает, о чем пишет?
Есть альбомы и картинки в сети, есть книга Котельникова о Хейнкелях. Мне в фотографии всматриваться практически бесполезно, я не понимаю, что к чему, а Вы могли бы, наверное, при желании найти ответы на все вопросы.Цитата:
про "хенкель" не знаю
Профессионального жаргона можно нахвататься. Деталь из биографии: писать начал после того, как подружился с летчиком, который его консультировал.Цитата:
написано правильно с точки зрения профессионального жаргона
Фотографий Хейнкеля изнутри очень много. http://usiter.com/post.php?mir=69280#.Uwb9V1LNtjoЦитата:
предположу,что в те далёкие времена переключателей было ещё меньше.
У него два передних колеса. Смысл замечания остался мне неясен.Цитата:
Кстати такие самолёты сажают на три точки,что невозможно с передним колесом
Видимо, мне представляется все в очень тесном пространстве, потому - как невозможное.Цитата:
"Сцена балета."Здесь всё нормально,всё зависит от схемы руления на аэродроме.
Где-то в начале темы был вопрос о том, откуда я взяла, что он с 1946 года уже наботал "на подводных крыльях". Это из статей в мордовской прессе : "С ноября 1945 года Гвардии старший лейтенант М. П. Девятаев - в запасе. С 1946 года работал в Казанском речном порту капитаном пассажирских судов на подводных крыльях". http://airaces.narod.ru/all6/devytaev.htm и другие. Здесь много оговорок и неточностей, к примеру, на Хейнкеле летал или якобы летал Карл-Хайнц Грауленц. Номера в разных источниках разные. В книге Реброва номер борта 32271 (стр 11).
Вот фотография разбитого самолета: http://usiter.com/post.php?mir=48918#.Uwb7Z1LNtjo Верно ли понимаю, что то, что откинуто впереди сверху, и служило дверцей? Там много других фотографий Хейнкелей.
В этой истории известно, что Хейнкель был переоборудован для радиоуправления ракетами. Стало быть в экипаже присутствовали специалисты по этой аппаратуре.Цитата:
Сообщение от Ilona
Стало быть это, возможно, был вариант именно с дверцей:
http://www.skytamer.com/1.2/2000/0489.jpg
На фотографии видна открытая дверь в физюляж,через неё вероятно можно попасть в кабину,а значит и за ручку дёрнуть.
Впереди откинутая дверца на фонаре могла служить для аварийного покидания самолёта в воздухе или на земле.
Самолёт стоит на трёх точках,так же он должен всеми тремя коснуться земли при посадке.
На взлёте надо сначала поднять хвостовое колесо,для этого штурвал надо отдать от себя,
разогнавшись на двух колёсах до скорости отрыва,штурвал на себя,самолёт отрывается от земли.
Если у самолёта носовая стойка шасси,то посадка выполняется на два основных колеса,носовое колесо поднято,т.е самолёт должен иметь угол атаки,а затем по мере падения скорости опускается носовое колесо.
Нахвататься жаргона можно.но употреблять его по назначению не просто.
Если говорить о всевозможных переключателях,то большинство из них это АЗС-автоматы защиты сети,по простому предохранители,они должны включаться всегда.Профессионал вполне способен с ходу разобраться,что нужно (можно) включать,а что нет.
Лучше включить лишнее.чем чего-то оставить не включённым.
Если смотреть на фотографию кабины по вашей ссылке,то переключателей в сравнение даже с Л-29,
практически нет.Разобраться вполне не сложно для профессионала.
Женщина, извините что грубо, но не сношайте мне мозг. Я мог-бы ответить вам по каждому пункту и поверьте, вы бы остались правы только в своем собственном сознании, которое мне абсолютно не интересно, но делать я это не буду потому-что мне банально жаль своего времени, потраченного на вас.Цитата:
Сообщение от Ilona
Успехов и до свидания.
Разговор со стеной....Я не помню где я это прочитала, я не могу вспомнить книгу, у меня ее нет, заказывать нет смысла и так далее. Вы балоболка - дамочка....и порядком поднадоели со своими пустозвонными "аргументами".Цитата:
Сообщение от Ilona
У Не-111 нет ни одного переднего колеса, перестаньте уже утомлять своей беспросветной серостью..., поговорите лучше о рецептах приготовления борща, уверен у вас это гораздо лучше получится.Цитата:
Сообщение от Ilona
Нет, на Не-111Н-22 не было никаких дверок...Цитата:
Сообщение от CINN
Все те же пятый и шестой пункты правил форума. Отнесите их к себе, будьте так добры.Цитата:
Сообщение от Nazar
Я не обязана по вашей воле посвящать жизнь этой теме. Но немного не права: раз не помню, в какой из книг, то может быть и не было там, а только в сети. О чем сейчас, так и не вспомнив, говорю. Как искать в сети знаете? А то ведь опыт показывает, что грубость сопровождается непониманием элементарных вещей, а Вы сейчас крайне грубы.
Не потому ли, что меня не было долго, а об отсутсвующих можно безнаказанно говорить что угодно? И предлагать прекратить утомлять именно после того, как прекратила утомлять.
Сегодня 23, день настоящих мужчин. Похоже, я здесь заочно познакомилась и с ними тоже. Молчали или говорили содержательно и корректно. Уважаю. И понемногу сочиняю образы к каждому нику, который вызвал симпатию.
С праздником, хорошие!
Теперь, глядя на мартовское небо с его бесконечной глубиной, я представляю его защищенным вами. Может быть летите где-то там настолько высоко, что даже в прозрачном небе не различить. Очень приятно думать о тех людях, которые сказали мне несколько добрых слов, и желать им быть хранимыми всегда, что бы ни случилось.
Вас, наверное, очень любят те, кто рядом, и приготовили на сегодня много отличных сюрпризов. Хорошего дня, дорогие, и пусть будет таких праздников впереди полсотни и больше у каждого.
Извините, привык называть вещи своими именами.Цитата:
Сообщение от Ilona
Не дай бог. Посвятите жизнь чему-то более продуктивному, чем поиску жареных новостей и сенсационных расследований.Цитата:
Я не обязана по вашей воле посвящать жизнь этой теме.
Конечно, я элементарно не понимаю зачем вам это нужно и зачем заниматься поднятием таких вопросов, не понимая элементарных вещей. Ну а если не помните, то конспектируйте, в блокнотик записывайте. К вам же потом меньше вопросов будет, да и самой легче будет ориентироваться в собранной информации. А сейчас, в том что вы пытаетесь сюда донести, нет ни порядка, ни конкретики, ни серьезных обоснований. Банальная каша.Цитата:
Но немного не права: раз не помню, в какой из книг, то может быть и не было там, а только в сети. О чем сейчас, так и не вспомнив, говорю. Как искать в сети знаете? А то ведь опыт показывает, что грубость сопровождается непониманием элементарных вещей, а Вы сейчас крайне грубы.
Сутки это долго? Вообще-то у людей бывают выходные и они не обязаны отвечать вам через пять минут после написания поста.Цитата:
Не потому ли, что меня не было долго, а об отсутсвующих можно безнаказанно говорить что угодно? И предлагать прекратить утомлять именно после того, как прекратила утомлять.
Да, я вижу, что Вы называете вещи своими, то есть Вами придуманными именами. Извините, мне Ваше поименование не интересно. Люблю людей с ровными характерами и готовностью понять других, посему Вы уж не обижайтесь, но отношение к Вам лично теперь такое же, как и к тому параду самолюбий с эстрадными номерами, который мне пришлось тут не так давно наблюдать.Цитата:
Сообщение от Nazar
Это сути не меняет.Цитата:
Сообщение от Ilona
А я не люблю людей, которые со знанием дела лезут рассуждать о темах, в которых разбираются как розовые зверушки в цитрусовыхЦитата:
Люблю людей с ровными характерами и готовностью понять других
Мне абсолютно наплевать на ваше ко мне отношение, для меня оно ровным счетом ничего не значит.Цитата:
, посему Вы уж не обижайтесь, но отношение к Вам лично
Володя, для начала можно было бы и спасибо сказать за поздравление.Цитата:
Сообщение от Nazar
Не прочитал, если честно, но все-равно спасибо.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Если не прочиталось то, что было последнее, то начало разговора, значит, вообще осталось незамеченным?
Это объясняет сердитость.
Тогда позвольте рассказать коротко, в чем суть.
Вандышев собирал почести как тот, кто увел самолет с острова Рюген. Но этого не было. Как возникла мысль заявить о несуществовавшем подвиге? В какой мере это подражание земляку и соратнику Девятаеву? Может быть это не только приписанный себе рассказ о непроверяемом прошлом, но и позаимствованная удачная стратегия послевоенной жизни?
В отличие от Девятаева, который не раз вызывал недоумение у общавшихся с ним своей нетерпимостью и некомпетентностью, другой летчик - на самом деле, бесспорно летчик - очень нравился людям, его друзьям и соседям. Если четверть века спустя после его смерти ребята стали говорить с местным ветераном, а он сказал, что по соседству жил настоящий герой, который новейший самолет увел у немцев и друзей спас, то это что-нибудь да значит?
В таком вопросе нельзя ссылаться на психологические портреты, но лично я с огромной симпатией отношусь к молчаливому человеку, который, по воспоминаниям соседей, был исключетельно интеллигентен, сдержан и мудр и изо дня в день делал что-то для всех: сажал деревья, ставил лавочки, чинил машины. И учил мальчишек ходить на лыжах и кататься на коньках, делать модели самолетов, в целом быть мастерами и настоящими мужчинами. Если взрослый мужчина с мечтательной улыбкой говорит о своем детстве, в котором был такой настоящий человек, то это же не просто так. И если люди говорят, что он был "из прослойки", а требовался герой "из народа", или что о личных заслугах он вообще никогда не рассказывал, разве что о немецком концлагере при обсуждении жизни в ФРГ, так что на роль парадного героя никак не годился, - это вполне может быть причиной того, что самозванство в 1957 году оставили без внимания или поощрили. Московский тихий интеллигент или простой человек из мордовской глубинки с отличнейшими пробивными качествами - кто тогдашним идеологам был нужен?
Ложь имеет далеко идущие последствия. Представьте себе, что спустя сорок лет кто-либо расскажет, как сочиняли несуществующего героя, и к тому времени никакая память не сохранится о настоящем. Так может лучше сейчас разобраться?
Здесь на форуме мне предлагали идти в архивы и писать работу. Но это невозможно, потому что никто не допустит меня к серьезным документам. И потому, что я не умею выявлять фальшивки. Записать на диктофон воспоминания - максимум того, что могу сделать при хорошем везении. И что дальше? Что делать с записями, если кто-то скажет, что "кажется кто-то мне рассказывал, что наш сосед кого-то знаменитого из своего дома выставил" или "кажется, он был тем самым, который улетел из плена на самолете". И ведь я не могу записывать, не предупредив. Или, записав без предупреждения, не могу никому показать такую запись. Я не знаю, как действовать, мне нет у кого спросить. И я не могу просто бросить это, потому что кто знает, может быть это совершенно уникальное стечение обстоятельств, что мне из независимых источников пришла информация об одном и том же, и этим нельзя пренебречь.
Это ничего не объясняет, кроме того, что пробежав глазами по крайнему сообщению с упоминанием 23го февраля, я не стал дочитывать его до конца и отвечать на него, так-же как и никто на него не ответил. Для подобных сообщений есть другой раздел форума.Цитата:
Сообщение от Ilona
Еще раз вам повторяю, это два разных эпизода, зачем их мешать в одну кучу? Вандышев это Вандышев, Девятаев, который не раз о его подвиге упоминал, это Девятаев. Что вы из пустого в порожнее то переливать продолжаете? Весеннее обострение началось?Цитата:
Тогда позвольте рассказать коротко, в чем суть.
Вандышев собирал почести как тот, кто увел самолет с острова Рюген. Но этого не было. Как возникла мысль заявить о несуществовавшем подвиге? В какой мере это подражание земляку и соратнику Девятаеву? Может быть это не только приписанный себе рассказ о непроверяемом прошлом, но и позаимствованная удачная стратегия послевоенной жизни?
Примеры в студию. Интервью, очерки и воспоминания летчиков, общавшихся с Девятаевым? Почему упомянутый вами Покрышкин, таких предположений не высказывал? Может он тоже не летчик?Цитата:
В отличие от Девятаева, который не раз вызывал недоумение у общавшихся с ним своей нетерпимостью и некомпетентностью,
Пока вы не научитесь приводить задокументированные факты, все ваши слова не больше чем домыслы. А чьи это домыслы, ваши, или ваших знакомых историков, лично мне не интересно. Я уже несколько раз указывал вам на вашу неправоту, откровенную ложь ( возможно из-за банального незнания обсуждаемого вопроса ) и дилетантство в элементарных вопросах.
Вы же продолжаете как танк переть, настаивать на своем, при этом оперируя не документами и фактами, а пустопорожними домыслами.
Еще раз, для тех кто в танке, рация на бронепоезде. Не-111 не был новейшим германским самолетом в 45м году, он еще в Испании воевал, если вам это о чем-то говорит и к 45му году морально устарел, другое дела что модификация которую угнал Девятаев, была оснащена оборудованием для ракет ФАУ, называлась она Не-111Н-11/22. Информации по самолету, который возможно угнал Вандышев, нет нигде...Цитата:
герой, который новейший самолет увел у немцев и друзей спас
Это банальная отмазка человека, желающего постигать великие тайны и сенсации, не отходя от компьютера. Кто вам сказал, что вас не допустят в архив? Какие серьезные документы, как вы предполагаете, существуют на Девятаева?Цитата:
Здесь на форуме мне предлагали идти в архивы и писать работу. Но это невозможно, потому что никто не допустит меня к серьезным документам.
Делаете запрос и попадаете в архив.., но есть проблема, подозреваю что вы даже примерно не знаете в какой архив вам надо попасть.
И еще, вы все-таки поосторожней со словами типа "самозванство", "ложь" и прочими, оскорбляющими память Героя Советского Союза, вы своими "расследованиями" еще ничего не доказали и "великий обман" не раскрыли, но почему-то, будучи по большому счету никем ( я имею в виду историков ВОВ, авиации, биографов и так далее ), набираетесь наглости их произносить.
Даже если мои предположения верны, немецким не владею настолько хорошо, чтобы справиться с задачей.Цитата:
Сообщение от Nazar
Мне очень жаль, что Вы так спешите ответить. Зачем? Зачем Вы со мной воюете? Зачем эти многочисленные оскорбления?
"Одинаковое одинаковому рознь", как сказано у Вас в подписи, потому прошу не требовать от меня почтения на том основании, что он был удостоен звания. Пургина и еще 85 человек тоже удостаивали. Я не утверждаю, что он лжегерой. Знать это мне не дано. Лишь показываю видимые мне противоречия и спрашиваю, что это значит.
Значение неувязок мне неизвестно. Вначале не могла осознать тот простой (теперь простой) факт, что воспоминания - это не более чем беллетристика.
Я не старый хитрый дед, которому надо подорвать чью-то репутацию, и на самом деле многого не понимаю. Хотя иногда, читая Ваши высказывания, предполагаю, что тот, кто не понимает, - не я.
Вы правы, по отношению к военной истории я никто. У меня нет авторитета, нет научной репутации (которую можно было бы подорвать). У меня есть вера в историческую справедливость. То есть в то, что все мои недоразумения спокойно разъяснятся. Где есть противоречия, там будут объяснения.
Например, могли ли заключенные в полосатых робах находиться на Узедоме?
Да, могли, если предполагалось, что они будут безвыходно работать на подземных заводах.
Могли ли их в этих робах выпустить на расчистку открытого пространства?
Да, могли, потому что о приближении самолетов-разведчиков противника было известно заранее от наблюдателей и задолго до того, как с самолетов могло бы быть что-либо заснято.
Примерно так. Так было вначале, когда речь шла о тексте из книги. Когда Вы еще не показывали пример того, "как джельтменам следует обращаться с дамами".
Я не стану умнее от Ваших, Nazar, внушений. Могу лишь уйти. Но уходить в угоду двоим не самым вежливым товарищам с той прощадки, где есть-таки профессионалы и, возможно, ответы вопросы, мне пока не хочется.
И писать больше не хочется. Тупик.
Очень грустный тупик.
К российским/советским архивам доверия нет? Кстати вам уже рекомендовали куда обратиться.Цитата:
Сообщение от Ilona
Я не прошу у вас почтения, я прошу вас не оскорблять человека, не имея на это достаточно оснований. У вас этих оснований нет, либо вы их пока не предоставили.Цитата:
Мне очень жаль, что Вы так спешите ответить. Зачем? Зачем Вы со мной воюете? Зачем эти многочисленные оскорбления?
"Одинаковое одинаковому рознь", как сказано у Вас в подписи, потому прошу не требовать от меня почтения на том основании, что он был удостоен звания.
Вы врете даже сейчас. Ваши слова?Цитата:
Я не утверждаю, что он лжегерой. Знать это мне не дано.
Я не старый хитрый дед, которому надо подорвать чью-то репутацию, и на самом деле многого не понимаю.
Цитата:
это вполне может быть причиной того, что самозванство в 1957 году оставили без внимания или поощрили
Цитата:
И с этим представлением я читаю "свидетельские показания" Девятайкина и вижу, что лжет-лжет-лжет. И вижу, когда лжет.
Еще приводить?Цитата:
Тот, кто выступал перед школьниками, умен не был.
Иногда мне обратное кажется.Цитата:
Я не старый хитрый дед, которому надо подорвать чью-то репутацию
Вам уже несколько раз указывали на объяснения. Вы же не можете привести факты, в которых говорилос-бы что-то противоречивое. Наговорили и о Покрышкине и о катерах на подводных крыльях, о отсутствии упоминаний в училище и так далее и на все это вам были даны вразумительные ответы, что Покрышкин о нем писал, что работал он на служебном катере до появления катеров на ПК, что в музее училища есть посвященная ему экспозиция и так далее. Вы же все продолжаете что-то выдумывать.Цитата:
Вы правы, по отношению к военной истории я никто. У меня нет авторитета, нет научной репутации (которую можно было бы подорвать). У меня есть вера в историческую справедливость. То есть в то, что все мои недоразумения спокойно разъяснятся. Где есть противоречия, там будут объяснения.
Вы представляете какое ПВО было над Узедомом и на какой высоте мог проходить наш разведчик, в какое время суток и при какой погоде? О каких различиях одежды вы говорите, вы на снимках аэрофотосъемки людей в лучшем случае как маленькие точки сможете определить...Посмотрите кадры аэрофотосъемки и выбросите этот бред про робы из головы...Цитата:
Например, могли ли заключенные в полосатых робах находиться на Узедоме?
Да, могли, если предполагалось, что они будут безвыходно работать на подземных заводах.
Могли ли их в этих робах выпустить на расчистку открытого пространства?
Да, могли, потому что о приближении самолетов-разведчиков противника было известно заранее от наблюдателей и задолго до того, как с самолетов могло бы быть что-либо заснято.
Вот пример таких кадров на Ненемюнде, много роб рассмотрели?
Вложение 52854
К счастью, или к сожалению, но в интернете нет половой дифференциации штанов и вместо вас со мной может общаться бородатый кавказец, а вместо меня, юная школьница. Естественно это не касается тех, кто знает друг друга лично. По-этому реакция происходит не по половому признаку, а по высказанной информации и способе ее высказывания. В одном могу вас успокоить, с любым ( независимо от пола ), пишущим тоже самое, я общался точно так-же.Цитата:
Когда Вы еще не показывали пример того, "как джельтменам следует обращаться с дамами".
Я на это не рассчитываю и за цель себе не ставлю.Цитата:
Я не стану умнее от Ваших, Nazar, внушений.
Вас никто не гонит, правил сайта вы не нарушаете, по-этому причин для ухода я не вижу. Кстати их далеко не два, вы можете в этом убедиться даже на примере этой ветки. Вы лучше посчитайте людей, которые вообще стали с вами на эту тему общаться. Вот только в отличии от вас, причину этого молчания, а фактически игнорирования, я знаю...Цитата:
Могу лишь уйти. Но уходить в угоду двоим не самым вежливым товарищам с той прощадки, где есть-таки профессионалы и, возможно, ответы вопросы, мне пока не хочется.
Где-то я это уже слышал...:confused:Цитата:
И писать больше не хочется. Тупик.
Очень грустный тупик.
"Одинаковое одинаковому рознь".Цитата:
Сообщение от Nazar
Боюсь. Пока боюсь. Вот когда хорошо было бы иметь научного руководителя и план исследования.Цитата:
К российским/советским архивам доверия нет? Кстати вам уже рекомендовали куда обратиться.
Надеюсь, за оскорбление не принята подлинная фамилия Девятайкин.Цитата:
Я не прошу у вас почтения, я прошу вас не оскорблять человека, не имея на это достаточно оснований. У вас этих оснований нет, либо вы их пока не предоставили.
А как мне передать то, что хочу сказать? Вот Вы, предположим, не хотите меня оскорблять. Но у Вас получаются оскорбительнейшие высказывания. Я часть из них принимаю как вынужденные, потому что то, что Вы по-видимому хотели сказать, не могло быть сказано более мягко, не утратив смысл.
Я не верю Девятаеву. У меня есть много оснований ему не верить. Эти основания для меня очень серьезны. Если я вижу, что он лжет, это не значит, что он на самом деле лжет. Я спрашиваю о том, на каком уровне ошибка. Почему я это вижу? Это мое незнание и неразумение? Или ошибочное умозаключение? Или это ошибка в документе? Или это деза? Или идеология? Или как с Вандышевым? Или ...?
Мы по-разному понимаем, что такое ложь.Цитата:
Вы врете даже сейчас. Ваши слова?
Если Девятаев присвоил чужой подвиг и получил от этого знаете насколько большую выгоду, то он лжет. Если он жертва обработки в немецком лагере, то тоже лжет, но это уже совершенно другой характер лжи, и она простительна. Если он рассказывает о чужом как о своем и признается где-то, что так делает, и выгод, кроме внимания, не получает, то это не ложь, а фантазия. Если у него амнезия, и приходится реконструировать события хоть как-нибудь, то это не ложь и не фантазия, это проявления болезни. Если он говорит как есть, но я в разных названиях одного и того же не вижу единого объекта, как это поначалу было с училищем Чкалова и Оренбургским, то никто не лжет. Если бы я была журналисткой и искала жареные факты, то лгала бы я. Если бы Вы... - стоп, Вы просили Вас не анализировать :smile:.
Интереснее другое.Цитата:
Еще приводить?
Где были хорошие объяснения, там больше нет вопросов. К примеру, роба на месте парашюта. Сказали, что парашют там не должен лежать постоянно, и вопроса больше нет, все ясно, спасибо, и большое спасибо, ответившему.Цитата:
Вам уже несколько раз указывали на объяснения
Так то-то и оно, что для вас противоречия может не быть. Вы знаете. Вы видели. Вы управляли самолетами. И когда доходяга с разбегу дергает ручку, которая выше крыла, я вижу здесь как минимум четыре противоречия: не мог разбежаться, не было смысла дергать, не мог достать, не мог не знать, что это бессмысленно. А Вы, возможно, знаете про такой вход, такую ручку, такие состояния, что противоречий нет.Цитата:
Вы же не можете привести факты, в которых говорилос-бы что-то противоречивое.
Ладно, пусть это не факты в Вашем понимании. Но я же не могу знать Ваше понимание. Не могу знать, как Вы это объясняете или почему не придаете этому значения.
Скажите, а почему Вы считаете, что я выдумываю.Цитата:
и так далее. Вы же все продолжаете что-то выдумывать.
Надеюсь, не надо объяснять, что Ваш ум и мой - это принципиально разные вещи. Я уж не говорю про женскую интуицию. А она, знаете ли, очень сильно напряглась, когда Девятаев сел в самолет и взялся за штурвал. И когда держал лицо, долго держал, в последних кадрах фильма. И тут моя та самая женская просто завопила - о том, о чем Вы запрещаете мне говорить.
Нет, не представляла. Или, точнее, не сообразила, что гугловские съемки из космоса могут быть значитально точнее, чем полувековой давности снимки с высоты, до которой уже не долетают зенитные снаряды. Это высота три километра, если не ошибаюсь? Дрожащая фототехника... С другой стороны, чтобы не выдавать себя, остров не мог применять зенитки, то есть самолет мог безнаказанно лететь на минимальной высоте и снимать так, что была видна каждая иголка на елке.Цитата:
Вы представляете какое ПВО было над Узедомом и на какой высоте мог проходить наш разведчик
На основании того, что Вы нашли в интернете снимок с низким разрешением?Цитата:
выбросите этот бред про робы из головы...
Или все-таки на основании экспертной оценки: робы не могли быть видны, потому что снимки производились только ночью (это я к примеру, на снимке-то явно день).
Похоже на хорошо завуалированный комплимент. Если вспомнить предположение, что я один/одна из вас. Что ж, спасибо.Цитата:
реакция происходит не по половому признаку, а по высказанной информации и способе ее высказывания
Это невозможно посчитать, в статистике нет такого параметра, как количество интересующихся Узедомом, личностями второй мировой и пр.. Но Вы, как старожил, действительно знаете то, чего не могу знать я.Цитата:
Вы лучше посчитайте людей, которые вообще стали с вами на эту тему общаться. Вот только в отличии от вас, причину этого молчания, а фактически игнорирования, я знаю..
Предположим, у форума есть ответ на вопрос, который мне задавали вначале, - зачем мне это нужно. Недаром же непопадание в нечто ожидаемое было так явно осуждено.
Судя по тому, как идет разговор в некоторых темах, средний возраст форумчан - лет двадцать пять. В этом случае меня осуждают за очевидные просоветские настроения. За то, что не считаю Сталина извергом, но - разумным правителем, чья твердая рука спасла немало жизней. Сравнивая решение чеченского или крымско-татарского вопросов при нем и теперь... Старшему поколению объяснять не надо, нашему - бесполезно.
Миг мне показался человеком старой закалки, но с характером того же типа, что у Жукова, Георгия. Его осуждение может основываться на том, что мне по рангу не положено ставить вопросы. И то, что должно быть скрыто, должно быть скрыто. Точка. Могу сильно ошибаться. И спасибо ему за молчание. Высоко ценю умение остановиться.
Вы тоже как будто постарше. Факты... Если бы Вы на время приняли мое предположение и взвесили все за и против беспристрастно, то результат, наверное, был бы предельно объективный. Но это трудозатратно и пока не обосновано. Потому что мои эмоции - нисколько не повод для расследования.
Вы обратили внимание на то, что самолет мог быть взят не с Пенемюнде. Возможно, Вы разобрались с этим вопросом. И у Вас появилось основание даже больше доверять Девятаеву, чем прежде, когда поводов для сомнений не было никаких.
После чего мои наивные вопросы могут сердить, смешить, раздражать, но нисколько не задевать с точки зрения истинности.
А может быть и так, что Вы уверены, что я права, но считаете неправильным это признавать. Потому не ясно, как быть дальше. Ведь завопят те, кого надоело слушать, всякие антипавликоморозовцы.
Героев Советского Союза 12776 человек. И выяснение одной конкретной истории не означает, что тысячи попадают под сомнение. Напротив, доказывает объективность. Мало того, конкретно эта история еще раз доказывает то, что многие не получили звания, хотя их заслуживали. Герои были скромны, и потому их на порядки больше, чем известно. Я зря это здесь говорю, если читают те, кто верит во всякие истории успеха и не верит в совесть, долг и другие "немодные" понятия. Я им очень сильно должна не нравиться, и игнорирование в этом случае - лучшее, что может быть.
Нашлось обсуждение в ЖЖ. Преувеличения вызывают протест и встречное обесценивание. Иногда крайне некрасивое. Кажется, понимаю теперь, с кем меня перепутали.
Есть ли на форуме человек, с которым лично можно обсуждать порядок действий в том случае, если летел другой, и его имя известно? Напишите, пожалуйста, в личку. Когда угодно, не только сейчас.
