Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

В 1949 стал капитаном катера[9], а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
Смотрим.
"Метеоры" производились с 1961 по 1991 год на Зеленодольском судостроительном заводе им. А. М. Горького.
Выпуск «Ракет» начался в 1957 году и продолжался до середины 1970-х годов
Источник информации о том, что был капитаном с 1949 - "Татарская газета", ноябрь 1998 года. По таким источникам противоречий можно набрать на порядки больше, чем из книг. А в книгах, в частности в "Побеге из ада", встречи и телеграммы - начиная с 1957 года.

---

В чем здесь нестыковка?
Слова якобы Девятаева из татарской газеты, на которую вы ссылаетесь.

Цитата:

---

Потом все же взяли меня в речной порт, дежурным по вокзалу. Всякое было, пленом этим мне то и дело тыкали. А с 49 года я уже ходил капитаном на катере. Прошел обучение на механика, сдал на отлично, а замещение должности не получил.

---

Причем здесь Ракеты и Метеоры, в речном флоте, кроме этих катеров есть масса других, тем более Кривоногов русским языком вам говорит, что Девятаев ходил на служебном катере, а не на пассажирском.
Зачем пытаться перетасовывать под себя факты и трактовать их так, как удобно вам?

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Самолета Не-113 не существовало в природе, до войны в СССР продавались Не-100 и Не-112, а Не-113 это выдуманная деза и никакие советские войска, захватившие аэродром, этот самолет видеть не могли, ровно как и выдумать тот бред о конструкции двигателя... По-этому при всем уважении к Покрышкину, я не могу поверить в его информацию про несуществующий самолет....
Википедии не доверяю совсем.

---

Нет слов...

Но в общем-то и историк мог мне наговорить что попало, пользуясь тем, что проверить ничего не смогу. Тоже выдуманная деза. Только Покрышкин сочинял из идеологических соображений (да?), а историк - чтобы поддерживать мой интерес.
Да только факты многие из того, что он говорил, подтвердились. То есть он не ляпал что попало, а действительно был в теме.

Девятаев ни разу не летал после Узедома.
Никто не видел его за штурвалом, кроме киногруппы в наши дни (см в фильме, это ли ас на привычном месте?) и пары человек из прошлого.
Для создания легенды достаточно было поработать немного на печатной машинке и найти пару беспринципных или забывчивых свидетелей.
А в том, что правительственный заказ в то время был, сомнений нет.
Сейчас эти вопросы стараются не обострять. Вандышев записывает себя в девятаевцы - ну и пусть себе, кому это мешает?
Девятаев - герой, раз уже сделали героем. Вполне подходит на эту роль: много ездит, рассказывает.
Зачем былое ворошить? Никому это прошлое уже не нужно и не интересно. Было - и быльем поросло.
А если найдется одиночный чудак, которого зацепят противоречия, то, во-первых, во всяких мемуарах много ошибок, потому что память человека несовершенна. Во-вторых, многое говорилось и делалось для дезинформации противника. В-третьих, никто не будет на памятниках перебивать фамилии, так что и смысла в выяснении истины нет. Какая-то срединная линия выработается, не совпадающее отшелушится. Вот катера на подводных крыльях не могли быть раньше 1957 - ну, значит, разок оговорился, что с 1946, он вообще очень часто оговаривался, а в официальной биографии все правильно, все противоречия устранены.


Случайные ошибки, оговорки - это все мелочи. А вот если дурной человек хорошего в тень задвинул да себя навечно на пьедестал воздвиг, это уже не пустяк. Хотя мне трудно объяснить, почему лицо Девятаева без ретуши не вполне годится для того, чтобы "делать жизнь с этого человека".

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

Нет слов...

---

Нет слов, учите историю...

Покрышкин сочинял не по идеологическим соображениям, а по причине того, что точно так-же был дезинформирован...

Причем здесь Вандышев, которого Девятаев неоднократно упоминает в своих книгах? Зачем Девятаеву брать себе заслуги Вандышева, а потом писать о совместной жизни в лагере? Где логика...

Цитата:

---

Вот катера на подводных крыльях не могли быть раньше 1957 - ну, значит, разок оговорился, что с 1946, он вообще очень часто оговаривался, а в официальной биографии все правильно, все противоречия устранены.

---

Кто разок оговорился? Покажите мне источник, кроме собственных фантазий, где Девятаев пишет что с 1946 года был капитаном катера на подводных крыльях. Вы вообще внимательно прочитали, а главное поняли то что я вам написал про служебные катера?
Вообще какой-то странный разговор. Вы не приводите ни одного факта, ссылаясь только на неких ученых, собственные домыслы, отсутствие слов и незнания истории авиации и в тоже время упорно отказываетесь понимать сказанное вам в ответ, продолжая гнуть свою непонятную мне линию...:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Причем здесь Вандышев, которого Девятаев неоднократно упоминает в своих книгах? Зачем Девятаеву брать себе заслуги Вандышева, а потом писать о совместной жизни в лагере? Где логика...
...продолжая гнуть свою непонятную мне линию...:rolleyes:

---

Девятаеву - заслуги Вандышева?!
Либо я совсем-совсем непонятно пишу, либо на меня нападают, и не попытавшись понять.

Претензия насчет того, что я невесть на что ссылаюсь, принимается. Потому что я сначала слишком всерьез отнеслась материалам в Интернете. "Вырвавшись из плена на свободу, 23-летний лётчик был осуждён военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагеря" То есть тут Девятаев уже 1921 года рождения. И таких нестыковок тьмы и тьмы. Если признать, что статьи - это невесть что, а книги - не бог весть что, то у меня остается только память о разговоре с историком. И все. Убежденность историка в том, что буржуйский сынок был не тем, за кого себя выдавал.
И с этим представлением я читаю "свидетельские показания" Девятайкина и вижу, что лжет-лжет-лжет. И вижу, когда лжет.
Немца убили заточкой, то есть болванкой "ему сюда хрясь!" Стоп! Либо не убивали, либо тебя и близко не было. Потому что такое не забывается.
Клинком ему тычут между лопаток = прикладом бьют, чтобы летел скорее. Опять - стоп! Либо не били, либо другого.
Это чудное описание, как он пленных туда-сюда гонял...
А если он не оговаривается, а проговаривается? Кто он в этом случае?

С другой стороны, жизнь большая, человек меняется. Менялся сам, менялись и рассказы. И лицо изменялось, так что там, где я в авиационном шлеме вижу другого, может быть он. На того, что в лагере, похож.

Если не считать противоречия значимыми и не видеть в них попытку что-то скрыть, то в общем-то нет проблем.

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

почему лицо Девятаева без ретуши не вполне годится для того, чтобы "делать жизнь с этого человека".

---

Кто Вас уполномочил снимать ретушь? Вы владеете искусством реставрации? Для этого нужны знания и умения. А в этом деле - еще и деликатность в сочетании с пониманием смыслов и конечных целей. Извините, но этих качеств в Вас не наблюдаю. Или Вам просто надо обкатать-протестировать здесь журналистский материал на тему желчного срывания всех и всяческих масок? Каковы Ваши, цели, стремительная сударыня?

Пожалуй, пора признать, что проблема во мне.
Никак не могла понять, что мемуары - это литературно-художественные тексты, и что цель автора рассказать не то, что было, а так, чтобы читали.
И ретушь на фотографиях - почему бы ей не быть? А я по Герасимову лицевые углы сверяю и ищу оспинки и родинку под глазом.
Нет пока той ясности, после которой хотелось бы попросить прощения за ошибочное мнение о человеке. Возможно, раскаюсь после выхода фильма. А пока - спасибо за то, что терпели.
До свидания.

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

Возможно, раскаюсь после выхода фильма.

---

Лучше раскаяться сечас и фильм не выпускать. Добра в мир Вы этим фильмом не принесете. Так что лучше сейчас остановиться.

Цитата:

---

Сообщение от Panda-9

Лучше раскаяться сечас и фильм не выпускать. Добра в мир Вы этим фильмом не принесете. Так что лучше сейчас остановиться.

---

У меня нет возможности передать это тем, кто фильм снимает, я с ними не знакома.

Илона я сейчас не буду заниматься цитированием, я просто акцентирую внимание на вашей лжи.
1) Вм лжете о том, что Девятаев упоминал о своем содержании в советских лагерях, кроме фильтрационного, что естественно.
2) Вы лжете что нет совместных фото Покрышкина и Девятаева.
3) Вы лжете что в своих мемуарах Покрышкин не упоминал Девятаева.
4) Вы лжете что Девятаев где-то писал, что с 1949 года был капитаном катера на подводных крыльях.
5) Вы, поддавшись чужой лжи, принимаете на веру байку о самолете Не-113 и о его двигателе, даже не задумываясь о том, что самолет послуживший прототипом байке, был самолетом рекордным и на вооружение не принимался.
6) Вы не читали большинства литературы, на которую сами пытаетесь ссылаться.
7) Вы задаете на авиационном форуме опрос, не разбираясь в элементарных вопросах аэродинамики и особенностях самолетов того периода.
8) Вы игнорируете все приведенные вам факты и продолжаете разговаривать сама с собой.

О чем после всего этого с вами говорить? Каюсь, допустил слабость и вступил в этот глупый и бесперспективный разговор т очень рад за большинство сознательных коллег, которые вас просто игнорируют.

Теперь можете заняться моим психоанализом.:tongue:

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

У меня нет возможности передать это тем, кто фильм снимает, я с ними не знакома.

---

В свое время, герой великого американского фильма сказал "Дерьмо случается.", надеюсь эта фраза полностью охарактеризует то, что пытаются снять.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

...3) Вы лжете что в своих мемуарах Покрышкин не упоминал Девятаева....

---

Вы лжете, что я лгу.
Это оправдано, если хотите показать, что я напрасно обвинила во лжи Девятаева. В том, что я читала, не упоминал. Читала не все. Вы - больше. Сказали, где написано, и вопрос разъяснился.
В элементарных вопросах я не разбираюсь. Потому и спрашиваю. Потому и прошу после моего ухода удалить темы. Вы их почему-то только закрываете. Прошу это объяснить.
Литературу, на которую ссылаюсь, читала, а вот понимать ее так, как вы, не могу, опыт нужен.
Разговаривать с собой я не продолжаю, уже попрощалась.
Ваши коллеги меня не игнорируют, они попросту не интересуются этим вопросом. Это видно по тому, какие темы просматриваются.
Если вы различаете Хейнкели, то можете рассуждать о том, что у Покрышкина правда, а что байки, я же ошарашена тем, что в такой литературе могут быть, как вы это назвали, байки.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

В свое время, герой великого американского фильма сказал "Дерьмо случается.", надеюсь эта фраза полностью охарактеризует то, что пытаются снять.

---

Так вы в курсе того, что они пытаются снять? Читали сценарий? Тогда вопрос: что это будет? http://<iframe width="640" height="3...reen></iframe>Почему минкульт против?

1) Илона, если я необоснованно обвинил вас во лжи, приведите документальные подтверждения по тем пунктам и я извинюсь
2) По поводу просмотра темы. Тему за пару дней просмотрели более 500 раз, это не мало.
3) В какой литературе? Мемуары Покрышкина, это художественная литература, написанная по воспоминаниям человека, имеющего право ошибаться и не иметь известной на сегодняшний день информации. Почитайте книгу Шалыгина о Иване Евграфовиче Федорове, летчике несомненно заслуженном и вызывающим уважение, но являющимся бооольшим фантазером, или фильм посмотрите Старик и небо, узнаете много интересных и ранее не известных вам "фактов".
4) В свете последних веяний и предположении, что консультантами фильма могут являться некие "историки", обладающие багажом знаний по данной теме, схожим с вашим, я могу предположить что это будет за фильм....

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

1) Илона, если я необоснованно обвинил вас во лжи, приведите документальные подтверждения по тем пунктам и я извинюсь.

---

Представьте себе объем работы. Это было бы интересно, если бы Вы немножко отвечали на мои вопросы. Например, об образовании. Был ли он летчиком?
Мечтал поступить в училище, но забыл свидетельство об окончании семилетки (ПИА, 1963)
С 1938 в армии по документам, и об этом говорил, что поехал учиться, не дождавшись окончания навигации (здесьт может и не быть противоречия, не знаю порядок оформления документов).
В 1940 году прислал матери письмо с фотографией из училища (Евст, ПНС,1960, ст.11). Фото где-нибудь есть?
Закончил в 1939. И в 1940. Так в каком? Есть ли в списках выпускников?

Что за мутная история с пакетом?
23.09.1941 доставил пакет генералу Кирпоносу (Стуриков, Сотый шанс, 1988, ст. 16), совершив посадку на шоссе. Через три дня с котлом было покончено, о Кирпоносе есть что почитать, факт в свете намеренной сдачи наших войск становится интересен.
Дев ПИА, 1995 - "благополучно сделал посадку".
Дев ПИА, 1963 - сбросил пакет и видел, как подняли.
Евст, ПНС, 1988, ст 14 - сесть не мог, мешали рвы, пакет сбросил. А там танки и Мессеры. Получение пакета становится маловероятно.

Цитата:

---

2) По поводу просмотра темы. Тему за пару дней просмотрели более 500 раз, это не мало.

---

Не много для форума с тысячей посетителей в день. Предполагаю, что Девятаев так же малоинтересен, как Жуков с его самохвальством.

Цитата:

---

имеющего право ошибаться и не иметь известной на сегодняшний день информации

---

Вот потому и интересно сравнивать издания разных лет. К примеру, передача пакета Кирпоносу из рук в руки в свете перестройки становится заслугой.

Цитата:

---

консультантами фильма могут являться некие "историки", обладающие багажом знаний по данной теме, схожим с вашим

---

Со мной-то зачем сравнивать? Там есть родственники Фатыха. Случайно встреченные. Ну а родственники других названных в книге людей случайно или совсем не случайно не встретились.

Илона, вы не ответили, зачем вам всё это?
После моего вопроса, оставшегося без ответа, Вы упомянули фильм. Отчего я и решил, что Вы участвуете в съемках (сценарий там и т.п.).
Итак, еще раз: зачем? какова цель?

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

Закончил в 1939. И в 1940. Так в каком? Есть ли в списках выпускников?

---

Ну не смешите, какие списки выпускников того периода? В ОВВАУЛ, в списке выпускников за 40й год, ровно один человек, если смотреть на официальном сайте. Для точного определения, надо лезть в архив уничтоженного 21 год назад училища. Как вы думаете, от него что-нибудь осталось?
В Оренбурге есть музей Космонавтики, расположенный в помещении бывшего училища, там есть зал посвященный выпускникам училища, Героям Советского Союза...Девятаев среди них присутствует, а учрежден музей был в 1960 году.

У меня больше нет цели

Но могу сказать, что было вначале.
Была гипотеза насчет того, что Девятаев - хитрый приспособленец, которого сделали героем ради разоблачения культа личности и доказательства неоправданных репрессий.
Описанные в книгах вылеты и исчезновения - это попытки перейти линию фронта. Недаром в книгах многое меняется, но везде есть "Сориентируйте меня на восток", что может быть не фактом, а самооправданием.
Что-то странное насчет того, как он гонял пленных то в самолете, то в лагере, плюс история с клинком или ударами прикладом между лопатками - это может быть правдой в том случае, если пленных взяли с собой засланцы и не успели с ними разделаться в тщательно разбитом самолете (недаром неувязки с моментом прилета, то ли бегали в лес, то ли нет).
В интернетзавалах было о том, что он вообще не летчик, а артиллерист. Он же потом не летал ни разу. Он сам об этом говорил, что в штабах дураки сидят и аббревиатуры неправильно читают.
Свидетели полета подтверждают, что за штурвалом был Михаил, а не Григорий. Девятаев же в Свинемюнде пошел как Григорий Никитенко. О котором, кстати сказать, вспоминал неверно, якобы тот из Киева. Разве при переводе из лагеря в лагерь незнание места своего рождения не было бы обнаружено при перепроверке?
Если за штурвалом был другой летчик, а Девятаев присоединился из служебного рвения, будучи в лагере человеком с особой ролью, то понятно, почему в самолете орудовали клинками и прикладами, прежде чем смогли повернуть на восток.

С вопросами о такой версии событий я пришла на форум. Но затем нашлась фотография у самолета того же, судя по лицу, человека, что и в лагере, и предположение насчет артиллериста можно было уже считать неподтвержденным. Если это не другой. Но тотально во всем сомневаться уже не хочется. Опираться нет на что. И, главное, незачем. На памятных камнях Дмитрия поменяют на Трофима Сердюкова, все остальные неувязки тоже как-то поисправляют. Даже если летел другой, для легенды это не важно.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Ну не смешите, какие списки выпускников того периода?

---

Так я же и не смешу, я спрашиваю.
Музей 1960 года - не доказательство. Но уже кое-что. Так постепенно рассыплется вся гипотеза, и я пойму, что историк навешал мне лапши на уши. Как уже поняла, что мемуары и выступления не имеют отношения к реальности.

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

У меня больше нет цели

.

---

Так жить нельзя....

Если смотреть на фантазии Девятаева именно как на фантазии, которые написаны для мальчишек, то - очень хорошо. Прямо-таки отлично. Так хотели поскорее попасть на фронт, что увидели заправленный истребитель, сели в него и полетели, в Орле дозаправились и дальше полетели, потом на нем били фрицев. Не верю, что по тулам расставлены бесхозные ЯКи, но интересно ведь рассказывает. А чуть ли не посадка на уходящий поезд и благодарный генерал? Отличная история для детской литературы. Так что если бы оказалось, что летел все-таки другой, а Д. рассказал от своего лица - все равно молодец. Это очень большая работа - непрерывно ездить по стране и увлекательно рассказывать. Если он - не он, и это скрывают, то зря, писатель тоже достоин уважения, а скромный летчик пусть бы получил свою звезду Героя в 2015 году. Если Девятаев и есть тот, кто вел самолет, то, надеюсь, простит меня, глупую, за то, что воспитана в годы тотальной лжи и не верю тому, что делалось и говорилось после смерти Сталина и смерти Андропова.

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

Если Девятаев и есть тот, кто вел самолет, то, надеюсь, простит меня, глупую, за то, что воспитана в годы тотальной лжи и не верю тому, что делалось и говорилось после смерти Сталина и смерти Андропова.

---

Отличная фраза. Достойная эпилога к любому разговору.:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

У меня больше нет цели

Но могу сказать, что было вначале.
Была гипотеза насчет того, что Девятаев - хитрый приспособленец,...

---

Опять не ответ. Вы ведь почему-то пришли именно сюда, именно с темой Девятаева. Вы ведь не пошли на форум антропологов со своими, например, сомнениями в справедливости теории Дарвина о просхождении видов и человека. Вы пришли сюда... Или отсюда на форумы антрополгов пойдете, с Дарвином бороться?

Уважаемые коллеги-товарищи НАШЕГО форума, а не пора ли это балаган, с участием некого озабоченного своей гендорностью существа под ником "Илона", которое больше всего похоже на тролля под ником Помор и т.д. и т.п. - ПРЕКРАТИТЬ??? Ну зачем тратить время, эмоции, нервы, деньги, наконец, на какого-то чудака/чудачку с другой буквы??? ИМХО админам пора и власть употребить!

Топикастер судя по IP не Помор и иже с ними, проверено сразу после потока странных вопросов. Поводов для закрытия темы я не вижу, единственно, что уместно - переместить тему в "Курилку", т.к. к литературе она не имеет никакого отношения..
Важно что дошло

Цитата:

---

... что мемуары и выступления не имеют отношения к реальности.

---

Ну а как тратить свое время решает каждый сам... В остальном согласен...

В "Курилку"!:redface:

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

Пожалуй, пора признать, что проблема во мне. ...
А пока - спасибо за то, что терпели.
До свидания.

---

,

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

2) По поводу просмотра темы. Тему за пару дней просмотрели более 500 раз, это не мало.
Не много для форума с тысячей посетителей в день. Предполагаю, что Девятаев так же малоинтересен, как Жуков с его самохвальством.

---

Ай) Малацца)) Ещё февраль не закончился, а ВЯСНА у ворот))

Вот, значит, как? Хам Миг приказал - послушно исполнили? Кто он здесь, хозяин? Может не зря его ник при регистрации надо назвать?
То, что бросили тему в курилку на глумление, несколько меняет мой взгляд на причины грубых ответов и молчания.

Нет худа без добра, раз тема не удалена и не закрыта, попрошу ваши высокомерия еще на пару вопросов ответить.

У меня в руках книга М.Ф. Реброва "Тени острова Узедом", М.: Воениздат, 1991.
Фотографий, к сожалению, нет, но на других на Пенемюнде все были в сером. И здесь написано, как хороша была маскировка (ст.89). Из окна кабинета "только привычный глаз мог заметить новые строения и дороги, ..., увеличившееся число людей". (ст. 108). Хейнкели находятся здесь же (ст.119). А девятаевцы прибыли к нам в полосатых робах.
Неужели немцы, заботясь о строжайшей секретности, будут одевать пленных в хорошо заметное издали черно-белое?
Надеюсь, никто не считает, что они были глупы и не понимали, что фотосъемка выдаст их с головой, если полосатые робы будут работать на открытых пространствах?
Стр 245 - "многотысячная серая толпа".

Далее, этот же автор назвает фамилии тех, кто пешком ночью выбрались из лагеря и сообщили нашим сведения, позволившие уточнить расположение базы. Автор встречался с ними после войны - стр. 319. Никакой массовой гибели свидетелей в этом случае не было. Дата выхода из плена - 10.02.1945. Аргумент типа "А откуда же наши узнали про Узедом?" отпадает.

Первые аэрофотосъемки - 12.06.1943 (стр.134), малюсенькая тень от платформы вызвала подозрения. После чего снимать стали еще более настойчиво. Не вяжется с полосатыми робами, работающими днем, не правда ли?

"Мрачные люди" (стр. 159) заглядывают во все укромные места, держат ситуацию под строжайшим контролем.
Если пленный один без конвоя - первый встречный немец сразу выхватывает пистолет. История, с которой начата эта тема, окончательно теряет правдоподобие. Выбраться можно было только ночью, только благодаря бомбежке.

Еще. Сразу при поступлении в лагерь на левой руке появлялась татуировка с порядковым номером (стр. 187). Историю про бирку Никитенко можно забыть. Попасть на Узедом летчик не мог, если не скрыл, что он летчик. Как Дев. мог это скрыть, если на парашюте повис на дереве?


Но самолет-то был. И тут смотрим другую книгу: Зепп Хаан, Безмолвная схватка, Москва.: Издательство иностраннолй литературы, 1963. Это про Заксензаузен, где были все те, кого я называла в первом списке и где точно был настоящий летчик, который якобы не мог оказаться на Узедоме. Да, не мог, но кто сказал, что вылет был сделан с острова? Девятаев? Так он много чего сказал. Все, что читал у других авторов, то о себе и говорил. Полосатые робы Заксенхаузена на сбежавших вроде не вызывают сомнения. И теперь смотрим вышеназванную книгу: где работали пленные из Заксензаузена. Стр. 8 и др. - на военных заводах "Хейнкель". И в этом случае не надо рассказывать, что Фау случайно в море уронил, - угнанный во время бомбежки самолет мог и должен был быть без ракеты, ее же делали в "Доре".

Итак, дядечки, надеюсь услышать ваши ответы на мои "странные" вопросы. По возможности без хамства, хоть вы и в курилке, с весенним настроением.

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

Вот, значит, как? Хам Миг приказал - ....

---

Это и есть хамство - с Вашей стороны. Не ждите ответов. Когда задают вопросы Вам - не отвечаете, но ждете от других? да еще и требуете? Напрасно.

Прочитайте выше, вышеназванного.
Вам ответ был. Требований ответов от вас нет, а вот просьба удалить темы звучала не раз.
Полагаю, учить не надо, как это делать.
Или вы хотите, чтобы это расползлось, как зараза, по интернету?
Если неразумно, зачем хранить? Если не совсем бестолково, зачем издеваться?

Я не знаю, что такое у вас "курилка", но согласитесь, что попасть на чисто мужской форум и быть закинутой без спросу невесть куда предположительно на потеху местной публике не очень-то приятно. Возможно, вы просто не понимаете, какие чувства вызывает это "В курилку!" в сочетании с шуточкуми про весну. И это вместо того, чтобы попросту уничтожить темы. То есть выходит, что поймали - и не отпустили. Я, конечно, могу пройтись по всем своим постам и поудалять их, превратив тему в хлам. Но хотелось бы знать, что мешает исполнить просьбу.

Цитата:

---

Сообщение от Ilona

... Я, конечно, могу пройтись по всем своим постам и поудалять их, превратив тему в хлам...

---

Дорогуша, сделайте одолжение, уберите за собой свой навоз