Согласен "тронулись" не удачное выражение, скорее начали терять терпенье ( стыда то у них никогда и не было). Турки так не хотят воевать х.з. за ,что в ход пошли уж совсем топорные приемы.
Вид для печати
Согласен "тронулись" не удачное выражение, скорее начали терять терпенье ( стыда то у них никогда и не было). Турки так не хотят воевать х.з. за ,что в ход пошли уж совсем топорные приемы.
"Печальность" ситуации в том,что не видно на горизонте ничего положительного,
пока в ситуацию "ребром" не вмешаются ведущие мировые державы.
Вот тогда будут договариваться.
Вряд-ли турки идиоты настолькомя,что голову сломя готовы ломиться в Сирию.
На их границе даже Ирак сосредоточил большие силы.
А неужели будет смотреть спокойно ИРан.
Да и ливанские группировки.
В одиночку Турция не пойдёт.
Популять популяет,но в одиночку не пойдёт.
Скорее наоборот как только ведущие мировые державы перестанут вмешиваться, так все и успокоится.
Турецкая «Хюрриет» сообщила, что позиция Турции по отношению к России, а также Ирану смягчается в связи с необходимостью решить сирийский вопрос. По информации издания, которую приводит «Интерфакс – Азербайджан», проведенные на прошлой неделе на полях бакинского саммита Организации экономического сотрудничества (в нее входят 10 стран: Казахстан, Иран, Турция, Азербайджан, Пакистан, Афганистан, Таджикистан, Узбекистан, Кыргызстан и Туркменистан. – Прим. KM.RU) переговоры Эрдогана с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом указывают на смягчение позиций Анкары по вопросу сирийского урегулирования. «Это демонстрирует значительный сдвиг в позициях Анкары, – говорится в публикации турецкого издания. – Всего пару месяцев назад Анкара прохладно реагировала на дебаты по Сирии, в которых участвовали Россия и Иран, в связи с их бескомпромиссной поддержкой сирийского президента Башара Асада».
В Баку Эрдоган даже обратился к Ахимадинежаду с предложением провести трехстороннюю встречу по Сирии при участии Турции, Ирана и Египта, а по возвращении в Турцию объявил, что встреча по Сирии при желании может быть проведена еще в двух форматах. Один из них подразумевает участие Турции, России и Ирана, а другой – Турции, Египта и Саудовской Аравии.
Похоже кто-то вмешался.
Хотя ,в ответ на это,"Сирия запустила очередной снаряд,на этот раз в турецкую больницу".
Сенат США принял резолюцию под №65.
Голосование состоялось в День независимости Израиля.
«Если еврейское государство предпримет против Тегерана военные действия в целях самообороны, правительство США должно поддержать Израиль и оказать ему дипломатическую, военную и экономическую помощь по защите его территории и народа»
«Официальные лица США и Европы расценили это(про это читать ниже) как новую агрессивную позицию, призванную в том числе остеречь Запад и Израиль от вмешательства в кровавую гражданскую войну в Сирии... Западные чиновники говорят, что не страшатся надвигающегося конфликта с устаревшим флотом России, но присутствие этих кораблей – новый потенциальный фактор риска, создающий опасность просчетов в этом все более взрывоопасном регионе»
Появилась информация!?
Россия, оказывается, вооружила Сирию не только мощными зенитно-ракетными системами С-300, но и новейшими противокорабельными ракетами «Яхонт», против которых, как считается, нет защиты, и даже, возможно, ракетными комплексами «Искандер».
В четверг США заявили, что Россия отправила в Сирию современные крылатые ракеты, предназначенные для ударов по кораблям, пишет The New York Times. «Россия и раньше поставляла в Сирию одну из моделей этих ракет – «Яхонт», но в последнее время были доставлены ракеты, оснащенные сверхсовременным радаром, который увеличивает их эффективность»
...главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков не исключает, что к средиземноморской флотилии присоединятся несколько ядерных подводных лодок.
И Пан Ги Мун прискакал.
По поводу поставки в Сирию С-300ПМУ-2 подтверждения всё ещё нет, только разговоры и пересказы в прессе. В прошлом году Alexey_VVO приводил документы годовой отчётности "Алмаз-Антей", там проходили данные комплексы по экспортному контракту для Сирии. Так что надеюсь вскоре увидим первые фотографии с мест боевой дислокации :smile:Цитата:
Сообщение от Иваныч
Противокорабельные ракеты П-800 "Оникс" (экспортное название "Яхонт") в количестве 72 штук были поставлены в Сирию ещё в 2010-2011 годах (по контракту 2007 года) для использования в составе противокорабельного берегового комплекса ПБРК "Бастион-П" (2 комплекса).
Вложение 49255
Вложение 49256
Но как видим, американцы указывают на "в последнее время были доставлены ракеты, оснащенные сверхсовременным радаром, который увеличивает их эффективность" - что же, это к лучшему. Но это ещё не самое страшное для них, ведь у Сирийской ПВО есть ещё 36 комплексов Панцирь-С, 8 дивизионов Бук-М2Э (контракт который РосОборонЭкспорт скрывал до последнего), комплексы Стрелец с ПЗРК Игла-С и другие зенитно-ракетные системы. А вот каким образом израильтяне всё же выявили "слепые зоны" у сирийской ПВО - вопрос остаётся открытый...
До этого в срочном порядке приезжали Керри, после Кэмерон, потом Нетаньяху - что ранее не виданное в мировой политике дело...приезжали "порешать дела по Сирии", просили, пытались договориться, но если уж этих отшили, то зачем тогда приехал не имеющий веса Пан Ги Мун? Ведь и так всё ясно, что Путин Сирию "западникам" на растерзание не отдаст. А в Средиземном море в районе Сирии похоже уже побывал почти весь состав наших боевых кораблей всех четырёх флотов.Цитата:
Сообщение от Иваныч
APKAH-у меня ,исходя из моего опыта,сложилось скептическое отношение к возможеностям наземных средст ПВО,по отражению хорошо спланированного воздушного нападения.Как -бы не оказалось,что несколько преувеличены возможности Панцирей,Буков, и С-.
Ну понятное дело, что израильтяне (уж опыта у ВВС Израиля в прошлых постоянных конфликтах не занимать) просто так, "на авось" ничего предпринимать не будут. И тут буквально недавно появился перевод интервью Асада аргентинской газете Clarin по поводу "мирного урегулирования сирийского конфликта Израилем":Цитата:
Сообщение от Иваныч
Цитата:
Израиль прямо поддерживает террористические группы двумя способами. Во-первых, он представляет им поддержку в области логистики, и говорит какую базу и как атаковать. Так, например, они атаковали радарную станцию – составную часть нашей системы противовоздушной обороны, что позволило им, которая позволяет нам обнаруживать вражеские самолеты, в особенности те, что летят со стороны Израиля.
Может и так,а может это оправдание.Цитата:
Сообщение от APKAH
А у Вас опыт в подавлении ПВО или в отражении спланированого воздушного нападения?Цитата:
Сообщение от Иваныч
Многократно участвовал в проверках ПВО,условно называемых "подыгрыш ПВО",много раз был был в роли проверяемого,в том числе и на крупных учениях ПВО,руководил на полигонах ПВО,в частности на "Дамановском" и других меньших по размеру.Цитата:
Сообщение от skynomad
Правда это давно было.Очень надеюсь.что сегодня всё стало по другому,но скептицизм остался.Пока фактов успешного применения наших наземных комплексов ПВО к сожалению нет.
А как же прошлогодний случай? 22.06.2012 при "зондировании" сирийской ПВО, на малой высоте был сбит турецкий разведовательный RF-4E. Вот правда чем его сбили доподлинно не известно, МИД Сирии утверждает что самолёт уничтожен ствольной системой ПВО, а в этот разряд попадают как "Шилка" с "Панцирем", так и различные крупнокалиберные установки, наподобии ЗУ-23.Цитата:
Сообщение от Иваныч
С-75 во Вьетнаме, С-125 в Египте применялись безуспешно?Цитата:
Сообщение от Иваныч
Ну да, наверное есть более успешный комплекс ПВО, чем С-75, я имею в виду суммарное кол-во уничтоженных им ЛА.Цитата:
Сообщение от Иваныч
Вьетнам вспоминать уже несколько поздно. Там своих проблем хватало, ибо средства РЭБ “там” эволюционировали с удручающей для ЗРК стремительностью... Если в 1965г пуски по самолетам ударных групп мало чем отличалась от полигонных, с эффективностью до 0,85, то на конец 1967г, когда янки в эту игру понемногу втянулись, расход ракет 75-й системы на одного супостата уже доходил до неприличных 16 штук... В целом-же задачи возложенные на ЗРК не выполнялись – прикрыть обьекты от ударов не удалось ни на Дальнем, ни на Ближнем Востоках. Так-же не удалось нанести противнику урон, вынуждающий его прекратить налеты. Но это было давно.
А сравнительно недавно, после того как их спецы получили доступ ко всему нашему, к чему только можно практически во всех областях, надеятся что 300-й комплекс сможет то, что не удалось 75-му, не приходится. Да еще в условиях лютого кровавого бардака гражданкой войны в отдельно взятой арабской стране, получившей хрен пойми с какого хранения и какой комплектации системы ПВО с неясным остаточным ресурсом. Против повстанцев они не нужны, против тех-же иудеев – бесполезны.
А сбить (если его вообще сбили) древний турецкий Фантом идущий на малой высоте над нейтральными водами заградительным огнем из древних-же ЗСУ (если из нее) – большого ума не надо. В Ираке так Торнадо (посланные по теории бомбить кассетами с малых высот) валили, когда все ЗРК уже лежали мордой в землю... Моджахеды десятью годами ранее в сходной ситуации валили самолеты вообще из ДШК .
Так можно даже стелс сбить, если повезет, “совсем не ведая о том”.
Он просто летел,а не участвовал в спланированном нанесение удара в составе группы.Цитата:
Сообщение от APKAH
Типичный "подыгрыш" ПВО.
Не стоит вешать на меня всех собак,я всего-лишь сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от An-Z
А не подскажите С-75 и С-125 были в Югославии,Ираке или Ливии?
А Вьетнам,это славна история,которой можно гордиться.
Я исхожу из того,что я на себе прочувствовал.
Надо ещё учесть,что одно дело крупный налёт (сфантазируем) авиации НАТО,когда надо долго лететь,сотни самолётов, по определённой программе и совершенно другое конкретная атака,выбранного обьекта ограниченнымм количеством самолётов,при небольшом подлётном времени и внезапно.Цитата:
Сообщение от Nazar
Я, пожалуй, тоже соглашусь с этой фразой Иваныча: "Пока фактов успешного применения наших наземных комплексов ПВО к сожалению нет." Ни одни из наших "друзей" не смогли ничего противопоставить агрессору. Можно, конечно, тешить себя словами о том, что л\с плохо подготовлен, матчасть устаревшая... Но, боюсь, это, скорее всего, только заклинания.
Как же не удалось? Урон нанесли сокрушительный. С годами отложилось в голове что именно С-75 во Вьетнаме переломила ход войны. На мой взгляд это пример наиболее успешного применения комплексов ПВО в конфликтах последних десятилетий.Цитата:
Сообщение от Sr10
На Википедии есть хорошая статья на эту тему: "Группа советских военных специалистов во Вьетнаме". В данной статье собрана информация из 237 различных источников, в том числе использована информация для служебного пользования частей ПВО СССР, поэтому с большей долей вероятности статью можно считать объективной. Приведу лишь некоторые упоминания о потерях американцев от комплексов С-75 использованных в статье, цифры просто поражают:
Вложение 49323
Цитата:
По данным лейтенанта Д. С. Смирнова, только за 1972 г. во Вьетнаме с помощью С-75М/СА-75 было сбито более 420 целей из них 51 — В-52.
Цитата:
20 декабря 1972 г., после потери ещё шести B-52 над вьетнамской столицей, боевой дух американских лётчиков достиг низшего предела: резко увеличилось количество мнимых «заболевших», внезапно стали появляться воображаемые «неисправности», были и такие, кто открыто отказался лететь даже под страхом трибунала, отказывались не только новички, но и пилоты с солидным стажем — ранее сделавшие более двухсот боевых вылетов.
Цитата:
По данным полковника А. С. Мальгина в 1965—1973 гг. только комплексы СА-75 уничтожили около 1300 американских самолётов и БПЛА. Научные сотрудники Университета воздушных сил им. Ивана Кожедуба дают общую цифру в 1400 новейших американских самолётов, сбитых комплексом СА-75. Доктор технических наук, профессор В. М. Буренок пишет о более чем 2500 американских боевых самолётов уничтоженных во Вьетнаме системами СА-75.
Цитата:
А. И. Хюпенен называет следующие потери американцев: во Второй мировой войне на тысячу самолёто-вылетов американская авиация теряла 9 самолётов, в Корее — 4, в ДРВ в среднем — 17, а в декабре 1972 г. — 34
Для справки: Советский Союз за тот же период времени (десять лет войны) в Афганистане на земле и в воздухе потерял около 430-450 летательных аппарата.Цитата:
Главный научный сотрудник Института российской истории РАН доктор исторических наук А. В. Окороков, в своей работе называет общие потери американцев за весь период войны: 8612 единиц авиационной техники, из них 3720 самолётов и 4892 вертолёта (по другим данным, при том же общем количестве уничтоженной авиатехники — 3744 самолёта и 4868 вертолетов).
Лейтенанту Д. С. Смирнову, конечно лучше знать истинное положение дел, наверняка к нему стекалась вся информация о пусках с 75-й системы и от наземных поисковых групп за весь 1972г. Лично меня смущает то, что не лейтенантский это уровень вообще-то. Даже ординарец на этом уровне – отнюдь не лейтенант.Цитата:
Сообщение от APKAH
Кстати, поражающее Вас великолепие Вики разбивается о американские данные о боевых потерях за период с января 1962 по июнь 1973г; 2317 самолетов. Это от всего вместе взятого, а не только 75-го комплекса. Так что Викиного осетра, имхо, следует урезать.
Пассажи о “мнимых заболевших” и “отказывались даже под страхом трибунала” вообще вызывают улыбку. Видите-ли, подразделение, участвующее в боевых действих (а они это не скрывали и документально оформляли) - это не риэлторский офис, там липовая медсправка от знакомого врача не проканает... А трибуналом – не пугают. Его применяют, и тут неплохо-бы выставить “весь список” отказников, под него попавших. “1400 новейших американских самолетов” снова радуют – по какому критерию определяли что они “новейшие” ? И вообще красной профессуре надо-бы определиться – 1400 или “более 2500” сбили СА-75 ? Уж очень большая вилка. И что за СА-75, “кто такая, почему не знаю ?”(c)...
Для справки: если-бы в Афган янки массово поставляли-бы Patriot и своих спецов по ним, то сравнение потерь было-бы более корректным.
Были конечно. В Ливии и С-200 были. Вопрос - в каком состоянии. Мумарыч, ныне покойный, увлекался реформированием и оптимизацией своей армии. Мнение очевидцев (летчиков) о ее “новейшем облике” можно почитать в одном из крайних номеров АиВ. И мобильные войсковые комплексы ПВО везде были. Эффективность против самолетов НАТО – низкая. В Ливии – нулевая.Цитата:
Сообщение от Иваныч
Цитата:
Сообщение от Иваныч
Ваше право, но делая такие заявления было бы неплохо конкретизировать подразумеваемое место и время. Если речь идёт о происходящем в Сирии в последние годы, то и я с вами соглашусь.. Но тем не менее турки пару самолётов потеряли...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Фантом теоретически мог быть сбит, хотя никаких доказательств... А второй какой ?Цитата:
Сообщение от An-Z
Ф-16 на днях пропал и снова никаких фактов..
Да, пожалуйста: я имел в виду и Ирак, и Югов.Цитата:
Сообщение от An-Z
P.S. Кстати да, мне тоже было интересно узнать у тех "спецов" что это за комплекс СА-75?
Место катастрофы обнаружили на следующий день:Цитата:
Сообщение от An-Z
14.05.13 У границ с Сирией разбился истребитель F-16 ВВС Турции, летчик погиб - Военный паритет
С тех пор прошла неделя, и если-бы нашли следы внешнего воздействия на обломках – молчать не стали-бы...
Днём 13 мая F-16C Турецких ВВС разбился в безлюдной горной местности в приграничном с Сирией районе, близ деревни "Karatas", причём по прямой до границы около 35-40 км. Катастрофа произошла по техническим причинам, ведётся расследование. Для СМИ только жаренные новости подавай, поэтому никакой информации и нет. В прошлом году турки перебросили в юго-восточный регион дополнительно 25 F-16 на авиабазу Диярбакыр, для патрулирулирования южной границы с Сирией и Ираком, но судя по турецким СМИ разбившейся борт был с центральной провинции (5-я авиабаза).Цитата:
Сообщение от An-Z
В Ираке помнится радарную сеть ПВО американцы попросту отключили перед началом операции. А в Югославии по "боевому" работала только батарея С-125М1 "Печора-М1" полковника Золтана Дани. Грамотно "маневрируя" четырьмя ПУ и изредка включая РЛС, 27.03.1999 в районе Белграда удалось сбить F-117. Ведь не зря же он заканчивал Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище войск ПВО.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Тут и без спецов известно, СА-75 "Двина" - это раняя версия комплекса. В течении десятилетий, с конца 50-х и до середины 80-х годов комплекс С-75 эволюционировал, помимо "буквочек" М/М1/М2/М3 в названии комплекса модификации присваивались названия рек: "Десна", Волхов", "Волга" и т.д. К примеру во Вьетнам и Сирию последнии версии ЗРК С-75М3 "Волга" были поставлены в 1987 году. Причём поставленные ранее комплексы С-75 ранних серий в течении 70-80-х годов проходили доработку и модернизацию на местах эксплуатации.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
СА-75 "Двина" - это экспортная версия С-75М. На вооружении СА не состоял, на экспорт поставлялся в 2 модификациях: СА-75М "Двина-А" - в страны Варшавского Договора, ДРВ и КНДР (в 1958-59 г.г. - еще в КНР и Албанию), а в варианте СА-75МК "Двина-АК" - в остальные дружественные СССР, т.н. "развивающиеся страны"...Цитата:
Сообщение от APKAH
Только одна? А остальные? А всего сколько было? Батарея или дивизион?Цитата:
Сообщение от APKAH
Вот это и есть единственное достижение юговских ПВО. И, поскольку, "жертва" была всего одна, то это "одеяло" пытались натянуть на себя все, кто мог и не мог. Я хорошо помню все эти интернетные баталии со ссылками на разные источники. Там были все: и летчики, и ракетчики, и артиллеристы - все доказывали свою причастность к этому событию.Цитата:
Грамотно "маневрируя" четырьмя ПУ и изредка включая РЛС, 27.03.1999 в районе Белграда удалось сбить F-117.
Ну да, тут нам есть чем гордиться:tongue:Цитата:
Ведь не зря же он заканчивал Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище войск ПВО.
Признаю, был неправ. Оказывается СА - такое название тоже существовало. Не знал, хотя и служил на 75-м комплексе.Цитата:
Тут и без спецов известно, СА-75 "Двина" - это раняя версия комплекса.
Но все равно качество "спецов" вызывает у меня недоумение: во-первых, большой разброс оценок потерь США. Во-вторых, полсотни сбитых Б-52 - это явный перебор. (тот лейтенант не из политотдела?) В-третьих, чуть ли 9000 самолетов и вертолетов - это не горячка?
Ну, и из этой "справки"совершенно ясно видно, что амерские летчики - просто стадо баранов супротив наших. Соотношение - почти 1 к 20!!!Цитата:
Для справки: Советский Союз за тот же период времени (десять лет войны) в Афганистане на земле и в воздухе потерял около 430-450 летательных аппарата.
АРКАН, Вы эту "справку" для кого или для чего здесь разместили? Неужели здешний народ так похож на идиотов?
