Вы как всегда правы, в очередной раз посыпаю голову пеплом...Цитата:
Сообщение от F74
Вид для печати
Вы как всегда правы, в очередной раз посыпаю голову пеплом...Цитата:
Сообщение от F74
Размеры не самого современного прицельного комплекса, для которого нужна целая "шахта".Цитата:
Сообщение от lithium
Даже не могу предположить куда там могли отсек этот придумать :)Цитата:
Сообщение от TapAc
уж сколько денег УОМЗ выделялось на Сапсан - всё распилилось. но даже эта сумма ни в какое сравнение не идёт с баблом, спущенным на программу Су-34.Цитата:
Сообщение от gadalkin
аха, УОМЗ после удачного пропила всего бабла на Сапсан тоже побежал искать правду у французовЦитата:
Сообщение от gadalkin
да и что-то мне подсказывает, что правда у французов и израильтян получше по качеству будет, нежели этот гроб "платан"
В таком случае, позвольте Вам не поверить. Как можно верить словам человека, который не ориентируется в терминах, которыми пытается пользоваться?Цитата:
Сообщение от PPV
Вы бывали в КБ? :smile:Цитата:
Сообщение от PPV
Стесняюсь спросить, сколько документов Вы согласовали у Заказчика при такой аргументации.Цитата:
Сообщение от PPV
Вот это да! И как эти документы, «не нормированные ГОСТом», подписывают заказчики?Цитата:
Сообщение от PPV
ГОСТ РВ. 15.201-2001 действующий и пока он действует, говорить про ГСИ ошибочно, т.к. такого понятия нет.Цитата:
Сообщение от PPV
Понятия гос. испытаний в ГОСТ РВ. 15.201-2001 , кончено же есть. Если бы Вы были причастны к разработке военной техники, то знали бы об этом.Цитата:
Сообщение от PPV
Уважаемый gadalkin поддерживаю сказанное. Про моральное устаревание БРЭО «Утенка» я и сам писал.Цитата:
Сообщение от gadalkin
И тут опять возникает вопрос – почему средства расходуются на «броневанны» вместо того, что бы провести миниатюризацию прицельного комплекса?
Очень справедливые слова, дорогой коллега.Цитата:
Сообщение от ZHeN
Вы заострили внимание на главной беде нашего ВПК, заключающейся в том, что даже при наличии хорошего финансирование во многих местах отсутствует рациональное освоение выделяемых средств. Деньги, которые могли бы пойти на освоение матриц для тепловизоров в РФ уходят на сварные санбачки и «броневанны».
Да за ради Бога, уважаемый! Имеете полное право. Засим, позвольте откланяться.Цитата:
Сообщение от lithium
С искренним уважением к вашему интеллекту!...
Можете не верить, но выглядит это довольно смешно, когда новичок, который читает морали о Су-34 историку и одному из ведущих конструкторов КБ Сухого, автору нескольких книг и статей...Цитата:
Сообщение от lithiumВ таком случае, позвольте Вам не поверить. Как можно верить словам человека, который не ориентируется в терминах, которыми пытается пользоваться?
Вы бывали в КБ? :smile:Цитата:
Сообщение от PPV
Уважаемый APKAH, с коллегой PPV я не знаком лично. По каким признакам я должен был установить указанные факты?Цитата:
Сообщение от APKAH
Вот поэтому я вам и объяснил, чтобы вы были в курсе :smile:Цитата:
Сообщение от lithium
Между двигателями разместили отсек вооружения, самолёт стал шире. При этом боевая нагрузка увеличивалась весьма серьёзно.Цитата:
Сообщение от gadalkin
Внешне самолёт стал ещё больше походить на F-111.
Да ваша критика понятно какого разработчика обоснована и указанные факты имели место, но вы упускаете несколько важных аспектов.Цитата:
Все так. Только есть несколько НО.
- разработчик коммерческое предприятие (как так вышло - отдельный вопрос) его хозяева с яростью увольняли и увольняют целые коллективы, если они не дают хоть какой-то прибыли
- финансирование было долгое время ограниченным, а доступ к современным западным технологиям закрыт и по сей день, свои же по большей части угроблены в 90-е, хотя и на 1991 мы отставили от запада лет на 10-15. Тем не менее была проделана огромная работа и итоговое изделие по МГ в разы меньше того что закладывалось при проектировании планера.
- разработчик находился в порочном кругу: чтобы получить средства на доводку надо быть уверенным что машина пойдет в серию, а чтобы машина пошла в серию надо провести доводку, которая требует больших средств, которые ни кто не даст, если нет гарантий что машина пойдет в серию.
- в этих условия проталкивание сырого проекта - единственный выход, дабы можно было приползти к хозяевам предприятия на коленках и слезно молить, пожалуйста не увольняйте нас, вот бумага, серия будет, дайте пока взаймы, потерпите годик -два, потом денег дадут, ваши вложения окупятся еще и в прибытке будете...
Копий столько сломано о несчастный Су-34...Все описанные выше проблемы (F74 и PPV) с лёгкостью ложатся АБСОЛЮТНО на любую систему оружия от ИСЗ до подводных лодок и в АБСОЛЮТНО любой стране. К чему идёт весь этот спор?
Я тоже все эти веселые годы работал (и сейчас работаю) в коммерческой фирме, занимавшейся разработкой оборудования. И видел, как работали практически за копейки. Понимаю, что тогда заказчик не мог требовать результата за рубль за свою копейку. Но вот в новые времена, когда у государства появились деньги, некоторые производители все равно говорили- дорогое-да, плохое- да, а все равно бери- вот этого я не понимаю. Коррупция развращает, и всегда хочется машину длинную не только себе, но и сыну.Цитата:
Сообщение от lindr
Это мероприятие (опять же мое сугубо личное мнение) - дело не одного дня. Мы просто не можем этого :smile: сделать быстро. Да и можем ли?Цитата:
Сообщение от lithium
А этого и нет, военпреды уже реально бесят порой.Цитата:
Но вот в новые времена, когда у государства появились деньги, некоторые производители все равно говорили- дорогое-да, плохое- да, а все равно бери- вот этого я не понимаю.
Потом если даже резко усилить финансирование результат будет не сразу, потом прирост часто съедается за счет смежников, а они монополисты как правило, и учуяв запах денег всеми способами наровят поднять закупочную цену.
Кроме того вы понимаете, что порой изделия нужны прямо сейчас а чаще всего позавчера
Да все я это вижу. И кучу задниц, начиная с импортозамещения. И про смежников знаю (некоторые вообще отказываются сопровождать свои изделия). "Прямо сейчас" знаю. Только коммерции это пофигу.Цитата:
Сообщение от lindr
Про борьбу нанайских мальчиков СВП-24 vs Су-24М2 все уже знают. Но вот хотелось попилить разработчику...
В общем,можно сказать так: это целая веха в нашем самолетостроении и без нее мы никуда не делись бы! машина свои задачи, все же выполняет, и по-лучше чем некоторые собратья, сам планер новый, чем точно не могут похвастаться 24ки, а в новый планер можно и оборудование по-новее впихнуть, оно кстати и так старостью не отличается, есть обьем и потенциал для модернизации и это главное!!ему пока замены нет!
Работы в этом направлении ведутся, естественно, т.к. пару лет назад в серию пошли новые процессоры, широко рекламируемые на выставках, их будут ставить почти на все, от ноутбука до спутника.Цитата:
и потенциал для модернизации
Дожили.Павла Плунского спрашивают,были ли он в КБ Сухого.Да еще смелое утверждение,что броневанна не спасает ни от чего.Обычно противники 34-ки любезно разрешают ей спасать от стрелковки и МЗА.Кстати,броневанна входит в силовую схему самолета,так что "лишнего" веса добавляется не так и много -400-500кг.
Ну,и что макс.нагрузка у Су-34 -12т ,вроде бы,общеизвестна(с неполной заправкой,разумеется).И,что тоже важно,он может возить на одной(или трех)узлах подвески по 3т.в отличие от.Что там еще было в списке -ах,да,мировой опыт.Так по этому же опыту,американцы,когда требовалось,привлекали к тактическим бомбежкам и Б-52 с Б-1
P.S.
А вот дядю Мишу я в гриме не признал
Дожили.Павла Плунского спрашивают,были ли он в КБ Сухого.Да еще смелое утверждение,что броневанна не спасает ни от чего.Обычно противники 34-ки любезно разрешают ей спасать от стрелковки и МЗА.Кстати,броневанна входит в силовую схему самолета,так что "лишнего" веса добавляется не так и много -400-500кг.
Ну,и что макс.нагрузка у Су-34 -12т ,вроде бы,общеизвестна(с неполной заправкой,разумеется).И,что тоже важно,он может возить на одной(или трех)узлах подвески по 3т.в отличие от.Что там еще было в списке -ах,да,мировой опыт.Так по этому же опыту,американцы,когда требовалось,привлекали к тактическим бомбежкам и Б-52 с Б-1
P.S.
А вот дядю Мишу я в гриме не признал
Извините, уважаемый, но даже беглое (несистемное) знакомство с Вашей бурной деятельностью на этом форуме ( зарегистрирован 03.01.2016, но уже старожил! :rolleyes:) вызывает сомнение в том, что установление фактов, выпадающих из формата Вашего субъективного видения какой либо проблемы, имеет для Вас какое-то значение.Цитата:
Сообщение от lithium
(Я позволил себе этот комментарий исключительно исходя из провокационно-агрессивной манеры ведения дискуссии, Вам присущей. Видите ли, не всем это нравится. А посему Вы должны быть готовы к подобной реакции и в дальнейшем, надеюсь, Вы это понимаете? :cool:)
А кое на каких и поболе...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Igor_k
Какой в этом смысл?Цитата:
Сообщение от Igor_k
Это все так, но т.к. эта броня все равно не щащает ни от чего, то мы получаем целые полтонны мервого груза и необоснованное увеличение трудоемкости и цены. И оправдать это никак нельзя.Цитата:
Сообщение от Igor_k
Кроме того, росту массы конструкции «Утенка» способствует чудовищный коридор за кабиной. Как быть с этим?
Вложение 69729
Вопросы вызывает, то что в рекламе экспортного Су-32 упорно пишут 8 т. Зачем?Цитата:
Сообщение от Igor_k
Само по себе это повод для зависти. Но при чем тут Су-34?Цитата:
Сообщение от Igor_k
Оснований назвать «Утенка» вехой нет, т.к. в нем отстутствуют принципиально новые технические решения и технологии. Нет у утенка и выдающихся технических характеристик. Т-4 и Су-27 действительно были символами прогресса как для отечественной так и для мировой авиации. Таким символом мог бы стать и Т-4 МС. А Су-34 – лишь дорогостоящая ошибка.Цитата:
Сообщение от L39aero
Отнюдь. Если бы средства, выброшенные на «Утенка» были бы пущены на закупку Су-30, модернизацию Ту-22М3, Ту-160 и МиГ-31 (31БМ - супер машина, почти НЛО), создание отчественного аналога JDAM и БПЛА RQ-9 Reaper и поддержание аэродромов, то эффект действительно бы впечатлил.Цитата:
Сообщение от L39aero
Чем больше восклицательных знаков – тем убедительнее.:smile:Цитата:
Сообщение от L39aero
А потенциала для модернизации у него нет по причине ошибоного компоновочного решения и неуправляемых воздухозаборников. Су-34 – тупик, путь в который был оплачен миллиардами рублей российских налогоплательщиков и потраченными в пустую годами.
А мне предствился уменьшенный Ту-22М2.Цитата:
Сообщение от TapAc
Какие двигатели должны были быть на "Супер Су-24"?
lithium, все уже давно поняли Вашу позицию по самолёту. Ещё 100 постов назад. Огромная просьба: не повторяться. Просто уже надоело. Если можете, то не пишите больше здесь.Цитата:
Сообщение от lithium
С уважением.
В случае с 34 дело не в форме собственности, а в технической политике МО, которая безумна.Цитата:
Сообщение от lindr
Если бы от МО поступил своевременный заказ на Су-30, то доходы могли быть такми же как и от «Утенка».
Уважаемый коллега, здесь Вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от lindr
Приведу два примера.
Первый пример из прошлого – в 80-е, на пике холодной войны днепропетровский Южмаш получал американские ЧПУ-шные станки для производства вафельных панелей из АМг-6, которые шли на изготовление обечаек баков ракет 15А18М. За счет этого удалось поднять энергомассовое совершенство по сравнению с 15А18 и сэкономить массу для нанесения толстого МФП.
Пример из настоящего: во второй половине 2000-х для многих исследовательских организаций (ГосНИИмаш, ФКП «ГкНИПАС») закуплены американские скоростные видеокамеры «Фантом» которые нельзя было продавать в РФ еще до введения «так называемых санкций».
Так что, все есть, если есть правильные решения.
Тут Вы правы. Но кто мешает восстаналивать и развивать отечественные технологии, а не разбазаривать деньги на сварные санбачки?Цитата:
Сообщение от lindr
У F-16 - воздухозаборник нерегулируемый.Цитата:
Сообщение от lithium
