Страница 48 из 115 ПерваяПервая ... 384445464748495051525898 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 941 по 960 из 2287
Like Tree461Likes

Тема: Война в корее

  1. #941
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Утренний бой провели Миги 324-й дивизии, причём благодаря безобразной работе ПУН, наши лётчики были сразу поставлены в крайне сложное положение - маленькая высота и скорость, а также полное незнание воздушной обстановки: "В 4.46 для отражения налета авиации противника в районе Сингисю вылетели 6 МиГ-15 176-го ГИАП под командованием гв. пол.Вишнякова. Когда группа пришла в указанный район, самолетов противника там не было, МиГи перенацелили в район Сенсена. Но при подходе к Сенсену группа получила команду опять вернуться в район Сингисю, снизив высоту полета до 1500 м. Сразу же после разворота в прежний район шестерка Вишнякова была внезапно атакована сверху-сзади 4 Ф-86, о которых КП дивизии ничего не сообщил. Последняя пара МиГов резким разворотом вправо вышла из строя группы и на встречено-пересекающихся курсах атаковала «Сейбры». Огонь вел как ведущий подп. Калмыков, так и ведомый гв. м. Гуляев короткими очередями на отсечение. Используя время, предоставленное парой Калмыкова, ведущие две пары также произвели правый разворот, при этом пара гв. ст. л. Плиткина отстала и подверглась нападению двух «Сейбров». Ведомый ст. л. Образцов развернулся влево и атаковал этих двух Ф-86, выпустив справа на встречных курсах одну короткую очередь по Ф-86, который перевернулся и перешел в беспорядочное па дение. Из атаки Образцов вышел левым боевым разворотом и в это время потерял своего ведущего. Оставшись один, Плиткин был атакован сзади второй парой «Сейбров», в результате чего у его самолета было перебито управление. Не имея возможности продолжать полет, ст.л-т Плиткин катапультировался, а Образцов, не подозревая об этом, направился на аэродром.

    Пара Вишнякова после разворота на встречных курсах атаковала 4 Ф-86, которые пытались зайти в хвост паре Калмыкова, но огня наши летчики не вели, так как «Сейбры» полупереворотом вышли из-под атаки и ушли в сторону моря. После этого Вишняков собрал группу и привел ее на аэродром."

    Во второй половине дня с Сейбрами воевали лётчики 303-й дивизии, заявив две победы без собственных потерь и повреждений.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 12.01.2015 в 22:33.

  2. #942
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте продолжим разбираться. Самолет Кроуна не взрывался в воздухе, а ушел в нисходящую спираль и упал в море, в нескольких километрах от берега, в квадрате XD5595. Т.е. заявки Субботина не сходятся с указанными фактами (первый он заявил как взорвавшийся в воздухе, а второй после столкновения якобы упал на землю и взорвался).

    Вероятнее всего Субботин вел бой с группой из 18 F-86 335-й аэ (лидер группы Lt. Col. Benjamin H. Emmert), а сбила его пара 1st Lt. Ralph D. Gibson - 1st Lt. James E. Heckman. В описании боя от Ральфа Гибсона есть момент, когда у него отказал прицел и он достаточно долго стрелял в МиГ и добил его, когда сблизился до 170 м. Правое крыло отпало целиком и МиГ ушел в спираль (кстати этот бой описан в документалке на History channel - Dogfights). Летчик катапультировался. Похоже Субботин воспринял разрушение своего самолета за столкновение с противником.
    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что следует приводить официальные описания боёв - в своей книжке я давал данные именно по ним, естественно с сокращениями. В данном конкретном эпизоде у нас есть несколько вариантов рассказа Серафима Субботина о бое, которые он дал в разные времена своей жизни. Никаких вещественных доказательств в виде плёнки ФКП и количества использованных боеприпасов никогда не было, так как его МиГ-15 разбился. Если уж сам Субботин не может разобраться, что там действительно случилось, то что мы можем понять из его различных версий?
    Заглянул на сию ветку, и вот что можно сказать по поводу боя Субботина 18.06.1951.
    Самолет Кроуна упал на землю не в залив, а на сушу, причем недалеко от МиГа Субботина. Сам Субботин прекасно разобрался в том, что произошло. Вот САМОЕ ПЕРВОЕ его воспоминание, зафиксированное на БУМАГЕ:

    18 июня 1951 г. в 9:19 по команде с КП в составе 8 МиГ-15 под командой гв. к-на Шеберстова вылетел на отражение налета авиации противника в район Ансю, где встретил 16 Ф-86, идущих на высоте 8500 м в левом пеленге звеньев, на пересекающихся с нами курсах. Передав по радио о местонахождении противника и о своем намерении атаковать его, схода нанес атаку по правому ведомому головного звена. Огонь вел под К ¼ и 0/4 с дистанции 500-300 м. В результате атаки наблюдал крупные разрывы снарядов с Н-37 на фюзеляже и кабине самолета Ф-86. В дальнейшем атакованный мной Ф-86 сделал правый крен и, отделившись от строя, пошел со снижением. Дальнейших результатов не наблюдал, т.к. подвергся угрозе атаки противником сзади, другого звена. Но мой ведомый гв. ст. л-т Головачев видел, как этот самолет противника перешел в пикирование и взорвался в воздухе.
    В последующем ходе маневренного воздушного боя, уходя из-под атаки 2 Ф-86 правой восходящей спиралью, на встречных курсах встретил МиГ-15, по которому вели огонь сзади 2 Ф-86. Приняв решение отбить атаку пары Ф-86 по одиночному МиГ-15, я вывел самолет из спирали и открыл заградительный огонь. В это время почувствовал пулеметную трель в двигатель своего самолета с последующим скрежетом и остановкой двигателя. В кабину лился керосин и пошел густой дым, через который ничего нельзя было увидеть. Сбросив фонарь аварийно и осмотревшись, я перевел самолет в крутую нисходящую спираль, чтобы уйти от 2-х Ф-86, преследовавших меня. При выводе из правой нисходящей спирали был дважды атакован преследующими Ф-86, следующими за мной на очень малой дистанции. В результате последней пулеметной очереди, полученной от преследовавших самолетов противника, на моем самолете оказалось перебито управление элеронами, а обнаглевший противник продолжал преследовать и обстреливать с малой дистанции.
    Желая выйти из под обстрела противника и уменьшить скорость пикирования (которая по прибору была 980 км/ч) я выпустил воздушные тормоза. После этого я почти сразу почувствовал удар в заднюю часть своего самолета, скрежет, а затем увидел с левой стороны фюзеляж самолета противника с обломанной правой плоскостью. В результате столкновения с Ф-86 мой самолет стало резко бросать и рвать, создавая при этом различные перегрузки. Выбрав момент отрицательной перегрузки, я поизвел катапультирование и приземлился с парашютом в горах, в 12 км северо-восточнее г. Тайсен.
    Группа китайских военнослужащих, высланная к месту падения самолетов, обнаружила у разбившегося американского летчика пистолет, надувную лодку, парашют и удостоверение личности, по которому он является Вильямом Кронэ.

    («Рапорта летного состава» ф.176 иап, оп. 539888с, д.7, л. 58.)

    Что касается описаний в/боев 176 полка, то в части малых дистанций стрельб, добивания противника в упор и т.п., им верить не стоит. Частенько приукрашивали. В первую очередь это касается группы Шеберстова. Можете сами оценить хотя бы на примере вышеописанного боя. Ни о каком добивании с дистанции 100 и менее метров сам Субботин не упоминает. А в описании боя это есть. А потом ещё и первый в мире таран хвостом вперед ему приписали. Так же могу напомнить, как красочно описывалость сбитие Шеберстовым 6.10.51 "Сейбра", на самом деле сбитого Пепеляевым.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 22.01.2015 в 02:30.

  3. #943
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Осталось понять останки какого именно Сейбра были найдены китайскими военнослужащими - тот который взорвался в воздухе или тот который столкнулся с Мигом, и сколько действительно Сейбров тогда было повреждено. По американским данным, на сколько я понял, столкновение МиГ-15 и F-86 зафиксировано не было.

  4. #944
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Осталось понять останки какого именно Сейбра были найдены китайскими военнослужащими - тот который взорвался в воздухе или тот который столкнулся с Мигом, и сколько действительно Сейбров тогда было повреждено. По американским данным, на сколько я понял, столкновение МиГ-15 и F-86 зафиксировано не было.
    Была зафиксирована одна потяря - Ф-86 Кроуна. Что касается нашей версии боя, то вот ещё цитаты:

    1. Документ, хронологически предшевствующий рапорту Субботина:
    «…Капитан Субботин принял решение атаковать первую группу истребителей противника, которая находилась на высоте 9000 м. Пара капитана СУББОТИНА атаковала ведущее звено этой группы под ракурсом 1/4-2/4. Огонь вел капитан Субботин по ведомому самолету ведущей пары с дистанции 600-700 м тремя длинными очередями, в результате чего ведомый … СУББОТИНА лейтенант ГОЛОВАЧЕВ наблюдал, что атакованный самолет перевернулся и со шлейфом дыма начал резко снижаться в районе 20-30 км западнее Ансю.
    Из атаки к-н СУББОТИН вышел резким разворотом вправо с набором высоты и в этот момент его ведомый отстал. После этого капитан СУББОТИН сам был атакован двумя истребителями Ф-86 снизу сзади под ракурсом 1/4-0/4 с дистанции 300-500 м. Ввиду того, что самолет к-на СУББОТИНА перешел в резкое пикирование и в этот момент другие группы истребителей противника начали атаковывать наших истребителей, то никто из группы не видел дальнейших действий капитана СУББОТИНА, а только перед выходом из боя капитан ШЕБЕРСТОВ и лейтенант ГОЛОВАЧЕВ видели, что самолет типа МиГ-15 производил снижение в районе Ансю на высоте 4000-5000 м.»
    («Боевые донесения 176 гвардейского истребительного авиационного полка» ф.324 иад, оп. 539839с, д.2, л. 86)

    Таким образом, пока нет никакого взорвавшегося "Сейбра". Есть резкое снижение с дымом одного Ф-86 (видел Головачев) и снижение одного МиГ-15 (видели Головачев и Шеберстов). Едем дальше. В 5:00 19.06.51. Субботин возвращается в полк, привозит документы и вещи Кроуна, общается с товарищами, в том числе с Головачевым, и, отоспавшись, пишет рапорт. Его я уже приводил. Обратите внимание, что описание боя (одна атака сходу по ведомому 1го звена) совпадает с б/донесением от 18-го числа, за исключением дистанции стрельбы (в рапорте она меньше, ну да Субботину виднее - стрелял он). В целом совпадает и поведение атакованного Ф-86 после атаки, которое видел Субботин, и то, о котором доложил Головачев 18.06. Но появляется взрыв "Сейбра", который спустя сутки вдруг вспомнил Головачев. Мне думается, что Головачев, чувствуя свою вину (отстал, не прикрыл), решил "подсластить пилюлю" своему ведущему, подтверждая ему победу. Счет 1:1 не так обиден, как 1:0. Столкновение с Кроуном Субботин своей победой не считал ни тогда, ни позднее. Во всяком случае о том, что он ТАРАНИЛ Кроуна он сам никому и никогда не говорил.

    2. На основании рассказа и рапорта Субботина появляется дополнение к б/донесению от 18.06.51:
    «…Не вернувшийся с боевого задания 18.6.51 г. капитан СУББОТИН в 5.00 19.6.51 г возвратился в часть и доложил следующее:
    … В 9.35 в районе 30 км западнее Ансю группа встретила 16 истребителей противника Ф-86. Капитан СУББОТИН подал команду «атакуем» и сам со своим ведомым первым пошел в атаку по ведущей паре ведущего звена первой группы истребителей Ф-86. Капитан СУББОТИН трижды атаковал ведомый самолет этой пары по ракурсом 1/4 - 0/4 с дистанции 500-100 м. Огонь вел капитан СУББОТИН длинными очередями из 3-х точек, в результате чего атакованный самолет перешел в беспорядочное падение и взорвался в воздухе. После этого капитан СУББОТИН сам был атакован 2 Ф-86 сзади, под ракурсом 1/4 - 0/4 с дистанции 500-600 м. В момент атаки истребителями противника, капитан СУББОТИН увидел впереди на встречно-пересекающихся курсах самолет МиГ-15, которого преследовали 2 Ф-86 и вели по нему огонь. Несмотря на то, что жизни капитана СУББОТИНА угрожала опасность, он не выходит из-под атаки противника, а принимает решение отсечь 2 Ф-86 от своего товарища. Доворотом вправо капитан СУББОТИН атакует истребителей противника спереди, справа, под ракурсом 1/4 и сблизившись на дистанцию до 600 м открывает по ним огонь, в результате чего самолеты противника прекращают преследование и полупереворотом уходят в сторону моря. При выходе из атаки капитан СУББОТИН почувствовал удар по своему самолету, вслед за этим остановился двигатель и в кабину начал поступать керосин из пробитого бака. 2 Ф-86 продолжали преследование подбитого капитана СУББОТИНА, сближаясь с ним на малую дистанцию. Пикированием под большим углом капитан СУББОТИН пытался оторваться от преследующих истребителей противника, но последние не отставали, а наоборот, один самолет Ф-86, сблизившись с ним на дистанцию 50 м, беспрерывно вел огонь. После этого капитан СУББОТИН принимает решение сбросить фонарь и торможением своего самолета путем выпуска тормозных щитков вынудить преследующий самолет противника удариться о его самолет и только после этого произвести катапультирование. (л. 88)
    Выпустив тормозные щитки, капитан СУББОТИН почувствовал сильный удар и увидел, что самолет Ф-86 задел правой плоскостью за хвостовое оперение самолета капитана СУББОТИНА, вследствие чего хвостовое оперение отвалилось и вместе с ним отвалилась правая плоскость самолета противника. После этого самолет противника перешел в беспорядочное падение, а самолет капитана СУББОТИНА перешел в отрицательное пикирование. На высоте 4000 м капитан СУББОТИН оставил самолет катапультированием, на высоте 3000-3200 м отсоединил сиденье и открыл парашют. Во время спуска капитан СУББОТИН падение своего самолета и самолета противника, который при ударе о землю взорвался. Капитан СУББОТИН благополучно приземлился в районе 10-15 км южнее Тайсен и через 20 часов прибыл в часть… В … воздушном бою капитан СУББОТИН сбил один самолет Ф-86, а один Ф-86 таранил, что подтверждается удостоверением личности летчика тараненного самолета и показаниями местных органов власти и командованием отрядов китайских добровольцев…»

    («Боевые донесения 176 гвардейского истребительного авиационного полка» ф.324 иад, оп. 539839с, д.2, л. 88, 89)
    Вот тут и появляются 3 атаки по одному Ф-86 с малой дистанции, таран хвостом и прочая ППР. Взрыв первого "Сейбра" появился ранее. В общем, чем дальше, тем круче. Что сам СУББОТИН рассказал, уже мало кого волнует.

    3. Ну и, напоследок, б/донесение Кожедуба в Корпус:
    «…пара капитана СУББОТИНА атаковала ведущее звено первой группы истребителей противника, повторную атаку капитан СУББОТИН произвел по ведущей паре ведомого звена – огонь вели сам капитан СУББОТИН и его ведомый лейтенант ГОЛОВАЧЕВ под ракурсом 1/4-2/4 с дистанции 600-300 м.
    Произведя третью и четвертую атаки, капитан СУББОТИН сблизился с ведущим самолетом второй группы на дистанцию до 100 м и с трех точек открыл по нему огонь, в результате чего самолет противника взорвался в воздухе. Взрыв самолета Ф-86 наблюдал лейтенант ГОЛОВАЧЕВ…
    В дальнейшем экипажи группы … СУББОТИНА наблюдали ещё падающий самолет, который упал в районе ТЭЙСЮ. Всего капитан СУББОТИН в этом бою сбил 2 Ф-86.»
    (л. 196)

    «Вместе с капитаном СУББОТИНЫМ в часть доставлено удостоверение личности американского летчика, парашют, пистолет и спасательный костюм с лодкой» (л. 201)

    «… В это же время самолет капитана СУББОТИНА всё время обстреливался самолетами противника сзади, в результате чего остановился двигатель его самолета и уменьшилась скорость полета. Вследствие чего два Ф-86 пошли догонять капитана СУББОТИНА. Капитан СУББОТИН резкими отворотами влево и вправо и пикированием пытался выйти из-под атаки, но один Ф-86 продолжал преследование и вел огонь с дистанции 50-100 метров. Ввиду того, что капитан СУББОТИН пикировал под большим углом /75 гр./ и скорость самолета возрасла до 900 км/ч, а самолет противника продолжал преследование, он решил сбросить фонарь и катапультировать…
    После выпуска щитков, СУББОТИН почувствовал резкий толчок и, оглянувшись, увидел, что самолет Ф-86 при попытке отвалить в сторону правой плоскостью задел за хвостовое оперение самолета СУББОТИНА…
    Капитан СУББОТИН на высоте 5000-4500 м покинул самолет катапультированием… Во время спуска на парашюте наблюдал падение своего самолета и самолета противника, который упал в районе завода, что в 10 км юго-западнее КАЙСЕН. (л. 200)
    После приземления СУББОТИН был доставлен в Китайскую комендатуру города КАЙСЕН, а оттуда доставлен на свой аэродром.»
    (л. 201)
    («Боевые донесения 324 истребительной авиационной Свирской Краснознаменной дивизии» ф.324 иад, оп. 152706сс, д.7.)

    В этот документ из полкового донесения перекочевали атаки с малой дистанции, правда их столо уже 4, и по двум Ф-86, взрыв "Сейбра" в воздухе (возможно, Иван Никитич рапорта Субботина не читал и пообщаться с ним не успел, насколько помню, донесение в корпус отправляли в 18:00, а ведь 20.6.51 были вылеты с боями, а ими ведь руководить надо), а вот явную ахинею про таран Кожедуб убрал. Правда, вместе с упоминанием того, что виденный летчиками падающий самолет - МиГ-15. Вот как-то так.
    Надеюсь, дальнейшие комментарии не нужны - и так всё понятно. Одно только замечание - а ведь у американцев всё примерно так же было в смысле составления донесений. Так что все эти взрывы на полнеба и пр. - были они на самом деле, или нет - Бог весть. Ещё раз подчеркну, самые объективные свидетельства - рапорты пилотов. Во всяком случае, намеренного вранья, за исключением "творчества" пары-тройки конкретных персонажей, я в них не встречал.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 23.01.2015 в 23:29.

  5. #945
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Леонид, это здорово, что Вы появились!

    Помните, как-то раньше шла речь о том, что у Вас с Юрием есть немало интересного по боям с "сейбрами". Ну, вот они начались, уже даже не апрель, а июнь.
    Может, добавите что-нибудь по разобранному с апреля?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #946
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Документы Кроне конечно весомый аргумент в пользу Субботина, но нельзя исключать возможность, что он просто оказался в нужное время в нужном месте (т.е. в штабе Китайских добровольцев, куда по определению доставляют все что найдено в зоне ответственности - могли ведь и из другого района привезти документы сбитого летчика и подтвердить, мол видели, что сбит МиГ-ом).
    По американским данным самолет в снижении наблюдали последний раз в точке с координатами XD5595 (см. ADA-A283 389 POW/MIA Issues, стр.161-163 и страницу на KWP) над побережьем. Для наглядности наложил на карту точки из описания боев: 1 - начало боя Субботина, 2 - место падения самолета противника после столкновения с Субботиным, 3 - место приземления Субботина, 4 - место начала боя группы Карасева, 5 - место атаки МиГ-ов на группу Кроне по американским данным, 6 - место последнего наблюдения самолета Кроне. К сожалению более полных американских данных по этому бою найти не удалось, поэтому произвести подробный анализ не представляется возможным.

    P.S. Кстати, гораздо лучше сходится вариант, что самолет Кроне был первой из побед Субботина. Точки 1 и 6 относительно близко расположены, к тому же фраза "Captain Crone was last seen in a 360 degree tight right turn" соотносится с "атакованный мной Ф-86 сделал правый крен и, отделившись от строя, пошел со снижением". Но тогда надо считать неверной точку 5.
    Миниатюры Миниатюры 18.6.51.jpg  

  7. #947
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Документы Кроне конечно весомый аргумент в пользу Субботина, но нельзя исключать возможность, что он просто оказался в нужное время в нужном месте (т.е. в штабе Китайских добровольцев, куда по определению доставляют все что найдено в зоне ответственности - могли ведь и из другого района привезти документы сбитого летчика и подтвердить, мол видели, что сбит МиГ-ом).
    По американским данным самолет в снижении наблюдали последний раз в точке с координатами XD5595 (см. ADA-A283 389 POW/MIA Issues, стр.161-163 и страницу на KWP) над побережьем. Для наглядности наложил на карту точки из описания боев: 1 - начало боя Субботина, 2 - место падения самолета противника после столкновения с Субботиным, 3 - место приземления Субботина, 4 - место начала боя группы Карасева, 5 - место атаки МиГ-ов на группу Кроне по американским данным, 6 - место последнего наблюдения самолета Кроне. К сожалению более полных американских данных по этому бою найти не удалось, поэтому произвести подробный анализ не представляется возможным.

    P.S. Кстати, гораздо лучше сходится вариант, что самолет Кроне был первой из побед Субботина. Точки 1 и 6 относительно близко расположены, к тому же фраза "Captain Crone was last seen in a 360 degree tight right turn" соотносится с "атакованный мной Ф-86 сделал правый крен и, отделившись от строя, пошел со снижением". Но тогда надо считать неверной точку 5.
    Не надо "множить сущности сверх необходимого". Ваши рассуждения имели бы смысл только в двух случаях:
    1. В бою сбиты ДВА "Сейбра"
    2. Сбит 1 Ф-86, ещё один вернулся в Кимпо с обрубком правой консоли в результате столкновения с МиГом.

    Ни того, ни другого в американских источниках нет, упоминается только потеря Кроуна. Так что комментировать Ваш пост подробно не буду, замечу только, что Тайсен - это Токчхон, так что место приземления Субботина надо сместить километров на 60 на юго-восток. Точнее, места приземления, т.к. в документах их указывают два - 12 км северо-восточнее Тайсен и 10-15 км южнее Тайсен.

  8. #948
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Не надо "множить сущности сверх необходимого". Ваши рассуждения имели бы смысл только в двух случаях:
    Хорошо, не будем плодить версий произошедшего. А несоответствие координат места падения "Сейбра" Кроне должно в первую очередь интересовать американскую сторону, а не нас - их же летчик пропал.

    23.06.1951 г., в 11:30, 4 F-86 вышли в квадрат XE5030 и обнаружили 8 МиГ-15 патрулирующих район реки Ялу, в 11 км. ю.-в. Синыйчжу. Незаметно сблизившись с "хвостом" группы противника один из летчиков "Сейбров" дал очередь, наблюдая попадания вдоль всего крыла от одной законцовки до другой. Отмечено появление дымного следа из средины левого полукрыла.
    В интервале времени 19:25-20:50 группа из 27 F-86 провела бой с 30 МиГ-ами в районе Синыйчжу. Один самолет противника заявлен поврежденным без своих потерь и повреждений.

    24.06.1951 г., в 06:40, две группы F-80C 49 FBW были поочередно атакованы МиГ-ами в районе с.-в. Сончона. Сначала одну группу атаковали 12-16 МиГ-ов, а затем вторую, пытавшуюся помочь коллегам, атаковали два МиГ-а. В результате боя один "Шутингстар" был потерян (F-80C 49-646 8 FBS 49 FBW 2nd Lt. Ernest Dunning), а один МиГ заявлен как поврежденный.
    В 10:30, в районе 19 км. ю.-в. Чонгху две группы F-80C 51 FIW были атакованы 8 МиГ-15, когда набирали высоту после атаки аэродрома Синыйчжу XE1938. В ходе завязавшегося боя американские летчики заявили о 4 поврежденных самолетах противника, без своих потерь или повреждений. Бой велся в течение 10 минут на высотох от 2380 м. постепенно снижаясь до 170 м.

  9. #949
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    23 июня июня боевые действия авиации в корейском небе продолжились, причем именно в этот день был достигнут наивысший пик активности летчиков 64-го ИАК летом 1951 года. Только истребители 303-й ИАД совершили 162 боевых самолето-вылета, а в целом летчики корпуса провели семь воздушных боев. Нашим лётчикам засчитали три сбитых Сейбра при одной пулевой пробоине в крыле МиГ-15, плюс ещё один МиГ-15 был сбит "дружественным огнём" китайских зениток ещё до встречи с американскими самолётами.

  10. #950
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    24 июня бой с F-80 провели лётчики 523-го полка, и судя по его официальному описанию американцам был устроен настоящий разгром. Достаточно сказать, что сразу девятерым лётчикам засчитали по сбитому F-80 без потерь и повреждений со своей стороны.
    Чуть позже лётчики 176 ГИАП успешно перехватили разведчика RF-80, причём пилот был взят в плен - так, во всяком случае, говориться в наших документах.
    И, наконец, третьими в бой в этот день вступили пилоты 18 ГИАП. Их противниками были Сейбры. По нашим данным один F-86 был повреждён без потерь и повреждений с нашей стороны.

  11. #951
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    25.06.1951 г., в 06:15, группа из трех F-80C 9 FBS 49 FBG (1. Capt. Jim Gallagher, 2. 1-st Lt. Harold B. Ward, 3. 1-st Lt. Arthur F. Dennis) выполняла разведку боем в районе 16 км. ю.-в. Синыйчжу. После третьего захода на цель, когда звено в наборе высоты проходило отметку 300 метров, ведущий обнаружил перед собой 4 МиГ-а шедшие парами на высоте около 700 метров. Летчики "Шутингстаров" сбросили ПТБ и довернули на противника, выполнив лобовую атаку с открытием огня. Наблюдалось попадание в один из МиГ-ов с отделением у того небольшой детали от крыла.

    Ещё один 10-минутный бой, точное время которого не указано (вероятно около 12:30), произошел в районе Синыйчжу между двумя группами "Сейбров" (от 334-й аэ лидер Lt.Col. Glenn T. Eagleston, и от 336-й аэ лидер Lt.Col. Bruce H. Hinton) общей численностью в 27 F-86 и группой из 40 МиГ-ов. В результате боя один МиГ-15 был сбит (занесен на счет Capt. Milton E. Nelson). "Сейбр" 49-1281 лидера группы 334-й аэ был настолько сильно поврежден, что разбился на посадке и подлежал списанию. Достаточно красочно вспоминает этот эпизод лидер 336-й аэ Брюс Хинтон.
    Миниатюры Миниатюры 1.jpg  

  12. #952
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    26.06.1951 г., в 15:30, группа из 4 B-29A 98 BW в строю колонна визуально заходила на цель, которой являлся аэродром Йонгью YD1953, следуя на высоте около 7500 м. Прикрытие бомбардировщиков осуществляли 18 F-84E 182 FBS 136 FBG.
    В 15:35, в квадрате YD0828, один из В-29 был атакован одиночным МиГ-м. В результате попаданий снарядов у "Суперфортресса" были отбиты две лопасти двигателя №4, пробита магистраль топливной системы и повреждена эл. проводка. Двигатель №4 зафлюгирован экипажем. Не смотря на повреждения самолет сохранил место в строю. Другой B-29 был последовательно атакован 6-10 МиГ-ами в интервале времени 15:33-15:48 в квадрате YD2520, но повреждений не получил. Заметив угрозу подопечным F-84E вступили в бой и смогли сбить один МиГ-15 (занесен на счет пары Capt. Harry Underwood - 1st Lt. Arthur E. Oligher), падение которого отмечено в районе 29 км. з.с.-з. Пхеньяна. Один F-84E из группы прикрытия был потерян в районе боя (50-1177 Lt. John Morse) - эта потеря сначала шла как "причина неизвестна", затем "вероятнее отказ техники, чем воздействие противника" и в итоге прошла в отчетах как "катапультирование летчика из-за отказа двигателя".

    27.06.1951 г. воздушных боев не отмечено. "Сейбры" в районе действия МиГ-ов не работали.

    28.06.1951 г., в 21:00, в районе 72 км. южнее Куну-ри группа из 4 F-51 возвращавшаяся с боевого задания (удар по объектам связи у Сончона) была атакована 6 МиГ-ами. Только у одного из американских летчиков оставался боекомплект. Используя маневренность F-51 он сумел встретить в лоб одну из атак противника и добился попадания в МиГ-15. Противник прекратил преследование в 40 км. восточнее Пхеньяна. Повреждений у американцев нет.

    29.06.1951 г. дневных воздушных боев не отмечено.

    30.06.1951 г., в 06:40, 4 F-51 наблюдали в районе Сончона пару МиГ-15. Развернувшись в сторону противника летчики "Мустангов" заметили ещё 4 МиГ-а заходящих сзади. Противник не атаковал, а взял курс на север и более не наблюдался.

  13. #953
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Добрый вечер!

    Давайте ещё раз обобщим последнее пройденное. Итак…

    18 июня.
    Три столкновения с «сейбрами. Реальная стрельба только в первых двух.
    Советской стороной заявлено 6 F-86(2 – Субботин, Карасёв, Пономарёв, Яковлев, Тарасов) при потере 1 МиГ-15 Субботина и повреждении 1 МиГ-15 Яковлева. С американской стороны аж 8 заявок (5 сбитый, 2 поврежд. и 1 вероятно) при потере 1 F-86A № 49-1307 капитана У.Крона.
    Да, как меня поправил Валентин, правильное прочтение этой фамилии – КРОН, что в переводе означает «Каргин» (от «карга»), а не «Коронов» (от «корона» - CROWN),
    И всё же, судя по материалам Леонида, вероятнее всего, эти потери связаны с эпизодом со столкновением в воздухе. Получается, что именно Крон в конечном итоге сбил Субботина, но и сам погиб в результате атаки.

    Итог дня – 1 : 1 при оверклейме сторон = 6/1 : 8/1.

    19 июня.
    Два боя с «сейбрами».
    Первый - в 7.48 10 МиГ-15 17-го ИАП, ведомые командиром полка м-ром Пуловым.
    Заявлено 2 F-86 (Сутягин и Шулев) без своих потерь и повреждений, причём именно у заявки Сутягина (первая в карьере аса) есть достаточно чёткое указание на победу («..противника и с дистанции 100 м дал длинную очередь по ведомому Ф-86, который загорелся, сделал крен вправо, затем влево, перешел в отвесное пикирование и упал в сопку в районе Сенсена, возвестив о своей гибели сильным взрывом..»)
    Таким образом, очевидно, что именно Сутягин сбил F-86A 49-1298 4 FIW 336 FIS. (Captain Robert H. Laier).
    Второй бой - В 9.25 на прикрытие железной дороги Аньдун - Ансю вылетело 16 МиГ-15 18-го ГИАП под командованием п/п-ка Сморчкова. Нет заявок и повреждений.

    Итого, счёт 1 : 0 в пользу пилотов 64-го ИАК с оверклеймом сторон = 2/1 : 4/0.

    20 июня.
    Два боя.
    Первый – атака штурмовиков-«мустангов», прикрытых «сейбрами» у о. Синбито 18 МиГ-15 176-го ГИАП, затем столкновение группы 26 .МиГ-15 523-го ИАП под командованием м-ра Даниленко с «сейбрами» у Сингисю и контакт с F-86 при возвращении на аэродром, в котором был потерян МиГ-15 Скидана.
    Всего заявлено 4 «мустанга» при потере 1 МиГ-15 (Скидан) и повреждении 3 (Гесь (от столкновения с обломками «мустанга»), Николаев, Кравцов).
    Американцы признают потерю 1 F-51 Колмэна (сбил его Гесь), заявляя повреждёнными 4 МиГ-15 (все – пилоты «сейбров»).

    Итого, счёт 1 : 1 при оверклейме сторон = 4/1 : 4/1.

    22 июня.
    Два боя с «сейбрами».
    Первый - в районе Сингисю вылетели 6 МиГ-15 176-го ГИАП под командованием гв. пол.Вишнякова.
    Короткий бой, в котором стороны обменялись потерями – 1:1.
    Фактически с советской стороны всё связано с парой Плиткин-Образцов. Короткой (!) очередью на встречке (!!) ведомый Образцов сбил F-86A № 49-1276, 336 FIS, 4 FIW (летчик 1st Lt. Howard P. Miller попал в плен), но пара распалась и ведущий Плиткин был сбит.
    Американцы заявили 4 победы (2 сбито и 2 повреждено).
    Второй - В 8.35 на прикрытие Аньдунского моста вылетело 10 МиГ-15 17-го ИАП под командованием м-ра Пулова.
    Повреждений с советской стороны нет, заявлено 2 F-86 (Сутягин, Шулев)
    Американцы заявили 1 повреждённый без своих потерь.
    Итого, счёт 1 : 1 при оверклейме сторон = 3/1 : 4/1.

    Биография лейтенанта Миллера, погибшего в плену:

    .jpg

    1LT HOWARD PRESTON MILLER JR
    336TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON
    AIRCRAFT TYPE: F-86A
    AIRCRAFT NUMBER: 49-1276
    AIR FORCE
    HOSTILE, DIED WHILE CAPTURED (POW)
    DATE OF LOSS: JUNE 22, 1951
    SERVICE NUMBER: AO1910262
    BORN: AUGUST 29, 1928
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: BERKELEY, CALIFORNIA, ALAMEDA COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
    BURIAL LOCATION
    MAPLEWOOD CEMETERY, STEVENSVILLE, MT
    Comments: First Lieutenant Miller was the pilot of a F-86A Sabrejet fighter interceptor with the 336th Fighter-Interceptor Squadron, 4th Fighter-Interceptor Group. On June 22, 1951, while on a combat mission, his aircraft was downed by an enemy MiG-15. He parachuted to safety and was taken Prisoner of War. He died while a prisoner on November 28, 1951. See comments by Frank Robison.
    FINAL DISPOSITION DATE: OCTOBER 14, 1953
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 20342

    23 июня.
    Насыщенный боевой день. 2 первых дивизионных боя 303-й ИАД, которые она провела без потерь и вылет 176-го ИАП, в котором своей же ЗА был сбит МиГ-15 Негодяева (погиб).
    Всего заявлено три сбитых F-86 ценой одной пулевой пробоины в крыле МиГ-15.
    Американцы заявили 2 повреждённых МиГа без своих потерь.

    Итого, счёт 0 : 1 при оверклейме = 3/0 : 2/0.

    24 июня.
    Прошёл под знаком боёв с ИБА.
    Пилоты 523-го ИАП под командованием подл. Карасева на словах разгромили группу F-80, заявив аж 9 «шутов» без своих потерь и повреждений. Затем 1 Т-33 заявили лётчики 176-го ИАП. Ну, и в довершении 1 F-86 уже позже «повредил» Антонов из 18-го ГИАП.
    Американцы признали только 1 F-80C № 49-646, 8 FBS, 49 FBW (2nd Lt. Ernest Dunning), заявив 5 повреждённых МиГов.
    Так и осталось неизвестным – как так?, ведь пилот Т-33, по советским данным катапультировался и пленён!

    Итог дня – 1 : 0 при оверклейме сторон = 11/1 : 5/0.

    25 июня.
    Фактически, один бой с «сейбрами».
    Заявлено 4 F-86 (Антонов, Бабонин, Акатов, Колпиков) при потере 1 МиГ-15 Агеева.
    В американских описаниях откуда-то взялся бой F-80 с МиГами, в котором на высоте аж 700 м был повреждён 1 МиГ.
    «Сейбрами» заявлена 1 победа – кап. Нельсон, который и сбил, как очевидно, ст.л-та Агеева.
    А вот потеря у американцев была очень резонансной – был тяжело повреждён, еле дотянул до базы и затем списан F-86А № 49-1281 лидера группы 334-й аэ Lt.Col. Glenn T. Eagleston’а.
    eagleston.jpg
    Ветеран ВМВ, ас (18,5 побед в ВМВ + 2 в Корее) пропустил атаку сзади гв. к. Антонова из 18-го ГИАП: «..Антонов левым полупереворотом устремился з погоню за последней парой Ф-86. Выйдя из полупереворота горкой, ведущий с дистанции 150-200 м выпустил по последнему «Сейбру» весь боекомплект. После последней очереди Ф-86, кренясь и покачиваясь с крыла на крыло, ушел вниз..». Надо отдать должное противнику – опытнейший пилот, Иглстоун дотянул до базы и смог сесть, после чего машину списали в утиль..
    Следует заметить, что американскому асу не должно было быть стыдно за поражение – его оппонент так же имел за плечами опыт Второй Мировой и тоже имел титул аса Великой войны:

    antonov.jpg
    Антонов Павел Николаевич
    Родился в 1923 г.
    В действующих частях ВВС РККА с ноября 1942 г. Всю войну прошёл в звании лейтенанта, в составе 9 ИАП/211 ГИАП («Харрикейн», «Аэрокобра»). Войну закончил в мае 1945 г.
    За время боевых действий лично сбил 8 самолётов противника (первый: 28.10.1943 г. – He-111 западнее Новой Праги, последняя: 02.02.1945 г. - Ме-109 сев.-зап. Бернсдорфа).
    Во время боевых действий в Корее – капитан, 18 ГИАП. Засчитано 7 личных побед.


    Итог – 1 : 1 при оверклейме сторон 4/1 : 2/1.

    26 июня.
    Попытка сорвать налёт «больших». Их прикрытие, реально состоявшее из «тандерджетов», советские лётчики почему-то приняли за «сейбры».
    Всего заявлено 3 F-86 (?? Сутягин, Шулев, Шаталов) и 1 повреждённый В-29 (Фокин) при потере 1 МиГ-15 Аграновича (погиб).
    Американцы признают повреждение 1 В-29 из 98 BW и потерю 1 F-84 № 50-1177 (Lt. John Morse), проводя, правда, последнюю, как «не от воздействия противника», заявив 1 МиГ-15.
    Оставим на совести заокеанских авторов их измышления и подведём итог дня: 1 : 1 .
    Оверклейм сторон = 3/1 : 1/1.

    Кстати, этого "тандерджета" нет ни в КОРВАЛДе, ни в Комиссии, как и В-29. Забавно, верно?
    Пилот же "тандерджета", Джон Морз, Корею не пережил, он был сбит повторно в ноябре этого же года и погиб..

    .jpg
    1LT JOHN MORSE JR
    DISTINGUISHED FLYING CROSS
    111TH FIGHTER BOMBER SQUADRON
    AIRCRAFT TYPE: F-84E
    AIRCRAFT NUMBER: 49-2403
    AIR FORCE
    HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: NOVEMBER 17, 1951
    SERVICE NUMBER: AO946946
    BORN: FEBRUARY 22, 1923
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
    HOUSTON, TEXAS
    HARRIS COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
    TOWN OR AREA: SINANJU
    Comments: First Lieutenant Morse was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 111st Fighter Bomber Squadron, 136th Fighter Bomber Group. On November 17, 1951, his aircraft received a direct hit by anti- aircraft fire, crashed into the water and exploded. His remains were not recovered. He is deeply missed by his family.
    FINAL DISPOSITION DATE: NOVEMBER 3, 1952
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 21174

    27 июня.
    Бой с «мустангами» 18-ти истребителей 523-го ИАП.
    Заявлено 3 победы (2 Шаталов, Разорвин) без потерь.
    Американцы же потерь своих вообще не признают, а считают, что повредили 1 МиГ-15.

    Итог дня 0 : 0 с овреклеймом = 3/0 : 1/0.


    Остался вопрос по Т-33 от 24-го. Что можно пояснить – есть ли советское описание пленного?
    Что американцы всё же?
    Последний раз редактировалось Док_М; 04.02.2015 в 02:46.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  14. #954
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Американцы признают потерю 1 F-51 Колмэна (сбил его Гесь), заявляя повреждёнными 4 МиГ-15 (все – пилоты «сейбров»).
    Согласно донесению G-3 №361 был ещё один поврежденный F-51D из группы встретившей Як-9. Я так понял, что это работа северо-корейских Як-ов, хотя может быть и МиГ-и постарались.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Американцы признали только 1 F-80C № 49-646, 8 FBS, 49 FBW (2nd Lt. Ernest Dunning), заявив 5 повреждённых МиГов.
    Так и осталось неизвестным – как так?, ведь пилот Т-33, по советским данным катапультировался и пленён!
    Так вроде Даннинг и попал в плен. Или в наших донесениях есть ещё пленные летчики?

  15. #955
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Остался вопрос по Т-33 от 24-го. Что можно пояснить – есть ли советское описание пленного?
    Вобще-то тип данного самолёта как "Т-33" определил в своей книжке я сам, а в наших документах этот самолёт значится как Ф-94, но вероятность пояления этого типа самолёта в данный отрезок времени была мала, так что я попытался исправить неправильную идентификацию с нашей стороны, однако, очевидно, тоже ошибся. Вероятно лётчики 176 ГИАП атаковали обычный F-80 и его же пилот был взят в плен, а может быть в плен попал один из пилотов, атакованных истребителями 303-й дивизии, но его по неразберихе занесли на счёт "Кожедубовцев". А может всё таки был ещё один сбитый американский самолёт, например, флотский F9F? Ну или можно выдвинуть ещё ряд версий данной нестыковки. Вся проблема в том, что у нас по прежнему нет абсолютно полных американских данных.

  16. #956
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Так вроде Даннинг и попал в плен. Или в наших донесениях есть ещё пленные летчики?
    Получается, что так... Но тогда выходит, что ВСЕ 9 остальных заявок 523-го ИАП - чистый оверклейм!?
    Забавно...
    А что, у американцев больше нет ничего повреждённого? Уж больно красочно там в наших рапортах всё горело и взрывалось, и падало.
    Ну, в один какой-нибудь взрыв ПТБ без последствий для самолёта я ещё могу поверить, но так массово..


    А в этот и последующий дни нет ничего похожего на "шуты", в т.ч. и флотских в Комиссии и КОРВАЛДе, кстати.
    Что скажете, Transit?

    Да, и ещё.
    При изучении потери "тандерджета" Морза выяснилось, что в Комиссии он списан не 26-м, а 27-ым. Без подробностей и комментариев. Тоже интересно.
    А на следующий день числится потерянным ещё 1 "тандерджет" из той же части - № 50-1140.
    Не является ли он ещё одной потерей от 26-го?
    Последний раз редактировалось Док_М; 05.02.2015 в 23:28.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  17. #957
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том, что у нас по прежнему нет абсолютно полных американских данных.
    Виталий, на данный момент доступны достаточно полные для оценки ситуации американские документы: ежедневные отчеты G-3, ежедневные отчеты Air Situation Reports, ежедневные Daily Intellegency summary, Enemy Air Activity и д.р. Всё это рассекреченные документы, так что сомневаться в их достоверности нет смысла (зачем американцам обманывать самим себя?). Конечно, в них нет полных данных с фамилиями летчиков или борт.номерами участвовавших в вылетах самолетов, но каждый воздушный бой или просто наблюдение вражеских самолетов четко фиксируется, как и свои потери. Что бы Вы могли оценить полноту документов, прикрепляю два листа отчетов Air Situation по 26-му и 27-му числу. Заодно это ответ на вопрос Док-М по потере 50-1140 - ни 26-го ни 27-го июня его не теряли.

    P.S. данные приводимые мной являются компиляцией всех доступных документов. К сожалению их нет в свободном доступе, за исключением 1st Marine Air Wing - History Diary (вот ссылка на PDF файл за июнь 1951 г. - объем 31 МБ, начинать чтение со стр.93). Планирую скоро закончить файл по уже пройденному на форуме полугодию - есть ряд уточнений по американским потерям, но картина меняется очень незначительно.
    Миниатюры Миниатюры 26.6.51.jpg   27.6.51.jpg  

  18. #958
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2012
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Немного лирики. Занимаясь историей 17 ИАП,собрал фотографии всех летчиков полка,воевавших в Корее,и кое-что о самих летчиках. Если участникам темы будет интересно,буду делиться и тем,и другим. Немного о Е.Н.Аграновиче. Был хорошим человеком,хорошим товарищем,но крайне невезучим. Прыгал с парашютом - сломал ногу,поехал на грузовике за углем - на повороте выпал из кабины,охотничье ружье,которым так сильно дорожил,что сам из него не стрелял и никому не давал - потерял при переезде на новую квартиру. Пиком невезения стала его гибель в первом же воздушном бою из-за того,что его ведущий Фокин Г.Т. забыл убрать вовремя воздушные тормоза,а он сам не успел или не сумел сбросить скорость,выскочил впереди ведущего,просмотрел атаку противника и был сбит. Похорен в Порт-Артуре. Остались жена и дочь. Был евреем,но в документах значился украинцем,за что имел прозвище "иерусалимский казак". За то,что не давал никому поохотиться со своим ружьем,имел еще прозвище - "егерь одноствольный"..-..jpg
    An-Z and Д.Срибный like this.

  19. #959
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Конечно интересно, продолжайте, пожалуйста.
    OKA likes this.

  20. #960
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2012
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Хорошо. Буду. Но сначала хотелось бы сказать,что я несколько лет ждал,когда начнется разбор боевой работы 17 ИАП. Дождался. И мне кажется,что участники темы немного утомились подробным исследованием воздушных боев,быстро соглашаются с тем,что есть в доступных документах,и идут дальше. Я хлопочу за 17 ИАП. Он этого достоин. Если бы были призы в номинациях лучший летчик,лучшая пара,лучшее звено,лучшая эскадрилья,лучший полк корейской войны,они все бы достались 17 ИАП. Готов обосновать. Мог бы обосновать,что и лучший ведомый был в 17 ИАП,но это было бы нескромно с моей стороны,т.к. речь бы шла о моем отце.17-1949-..jpg17-1950-..jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •