Зачем современной России авианосец ?

[muk33]

Наверняка слышали в свое время про подготовку "мамлеев". В УАЦах их за год-два готовили и здравствуйте войска. С их образованием открыта дорога до замкомэски. Желаешь выше, учись экстерном в АУЛе. Тогда разрешали.

С высшим образованием АУЛы ежегодно выпускали в общей массе ТЫСЯЧИ, а сколько из них потом училось в Монино? Так чем в АУЛе подготовка лучше "мамлейской" для должности комзвена?

Вот ссылка на Ваш пост. Здесь не шла речь только про вертолетчиков. Здесь вы именно обобщаете. А учитывая то, что вы походя вспомнили ПАК ФА, видимо допускаете подобную мысль.
Про экстернат мне не рассказывайте! Все наши курсанты делали контрольные за своих инструкторов-"мамлеев". Это не учеба! Человеку, который НЕ ХОЧЕТ учиться (не делал попыток поступить в пресловутый "АУЛ") - не место в современной авиации. Цена ошибки выросла в разы! И РЛЭ современных самолетов - это три-четыре книги формата БСЭ. И человек умеющий только дергать за ручку на Л-39 мало что там поймет.
Вот если бы вы высказали идею о приеме в АУЦ только молодежь с ВЫСШИМ образованием-это была бы здравая мысль. Только кто ж из них на такое способен? Вот здесь мы и выходим на вопрос о психологии. Чтобы был с в/о, хотел служить и постоянно учиться. Вот это прививает "АУЛ", но никак не УАЦ.

[Nazar]

Не вырывайте из контекста. Сравнивается с развалом армии царской России.

Ничего не понимаю, Вы сами сказали, что развала ВС СССР, в начале 90х не было, а теперь говорите, что-бы я что-то не вырывал из контекста
Логику не прослеживаю.

[timsz]

Ничего не понимаю, Вы сами сказали, что развала ВС СССР, в начале 90х не было, а теперь говорите, что-бы я что-то не вырывал из контекста
Логику не прослеживаю.

Развал царской армии - это ее полная ликвидация. Такого развала советской армии не было. Современная российская армия построена на основе советской.

[Nazar]

Развал царской армии - это ее полная ликвидация. Такого развала советской армии не было. Современная российская армия построена на основе советской.

Красной армии, во время ее зарождения и становления, то-же много досталось от царской одних унтер-офицеров и офицеров бывшей царской армии было призвано около 300 тысяч, не говоря о простых рядовых. Так-же досталась часть флота и другие вооружения. Концепцию поменяли, это да. И сделали в итоге серьезную армию.
В начале 90х же, досталось практически все от СССР и с успехом было разворовано, продано и просрано.

Вы на вопрос мой, наверное так и не ответите?

[Redav]

Ну, блин ...

Мне неинтересны истоки фонтанирования вашей идеологической направленности и даже не собираюсь выяснять вашу приверженность и зависимость от дела Немцова-Каспарова.
Еще раз предлагаю ВСЕМ не грузите меня в темах личными разборками. Пишите в личку не стесняясь в выражениях /отвечать НЕ обещаю/

Поясню - о чём это я: ...

Уже отвечал, смотря для решения каких задач и как.

Может быть, на Китай поглядим? ...

Давайте. Начните с количества их граждан и процентного состава в городах и деревнях, количество призывного контингента и армий.

Они на начальном этапе брали производительность труда количеством рабочей силы. Нам чем брать? У них рождаемость ПОНИЖАЮТ /кормить, обеспечивать накладно/, у нас "пищат", но надо ПОВЫШАТЬ рождаемость... только как в Китае жить ни кто не хочет /и это тоже верно/.
Будем сравнивать с цифрами или на этом и завершим?

Хм... Вы с историей своей страны знакомы, вообще? и с военной историей, в частности? Каким образом развивалась Красная Армия в конце 20-х - начале 30-х годов? а то видите "магическую дату" "37й год" и сразу о репрессиях...

вам ни о чем не говорят "магические даты" "в конце 1920-х — начале 1930-х гг." или "1927 год", а термин «триединой задачи по коренному переустройству общества»?

У нас действительно при слове репрессии почему-то сразу поминают 37-ой год, а про то что были они и до этого не особо вспоминают. ИМХО не желаете Вы по "комсомольской путевке" поехать в тьму-таракань строить светлое будущее за трех разовое питание...

...
2. По одному на каждый из флотов (читайте выше - там описано).

Ссылку на официоз дайте. ПЛИЗ.

3. Да еще контракта нет, и неизвестно, когда первый "пойдет", а Вам уже дату поставки последнего подавай
...

Конечно конкретная цыфра будет после подписания контракта, но FLOGGER обратил внимание срочность, т.е. как быстро надо Зачем современной России авианосец ?

[timsz]

Красной армии, во время ее зарождения и становления, то-же много досталось от царской одних унтер-офицеров и офицеров бывшей царской армии было призвано около 300 тысяч, не говоря о простых рядовых. Так-же досталась часть флота и другие вооружения. Концепцию поменяли, это да. И сделали в итоге серьезную армию.
В начале 90х же, досталось практически все от СССР и с успехом было разворовано, продано и просрано.

Именно. России от СССР досталось все. В 1992 году армия была та же, что и в 1991.

В последнее время как-то принято за аксиому, что все советское - это хорошо. Лично у меня советская армия чувства восторга не вызывает. Миллионный монстр построенный по принципу "бабы еще детей нарожают" и требующий на поддержание столько денег, что никакая экономика не выдержит. Что собственно в конце концов и произошло. 1991 год лишь поставил в этом точку.

Тут как раз сохранилась преемственность от царской армии. Только за это время вооружение поменялось. И войны уже по-другому ведутся. Вертолеты, например, появились. И вертолетоносцы.

Если получится реализовать новые идеи, то получится нормальная мобильная хорошо вооруженная армия. Хотя у нас всегда "хотят как лучше"...

Вы на вопрос мой, наверное так и не ответите?

Какой? Чем занимался в 92-ом? Сиську сосал.

Шутка. В 1991 закончил институт.

[Redav]

Ну да. На хр.. нам картошку сажать,если она также растет за бугром.
Купим и будем сыты.

Где же вы были когда вумные мальчиши-плахиши хапали кредиты за бугром...
Отжеж как было тогда классно, а нынче вон чего удумали один купить, а еще четыре-пять построить на верфи которую надо оборудовать у нас в России.

[FLOGGER]

Экий вы быстрый. Со времен "мишутки меченного" перестраивали-разваливали, а теперь все проблемы надо быстренько решить. Мы не в сказке живем.

И во времена "мишутки -меченного", как Вы его называете, тоже говорили о реформировании и тому подобным вещах. И были и тогда те, кто поддержиал, во всяком случае на словах, те "реформы", и те, кто и тогда говорил о развале. То же самое и сейчас. А кто создавал те проблемы? Они к нам, что, с Марса приехали?

Морячок, у меня и от ППР несварение желудка

С этим лучше к врачу.

Решение проблем не всегда простое, тем более после того что уже произошло и что надо сделать. Проблема не одна их много. Каждый почему-то уверен в необходимости решать именно ту какая нравится ему.

На мой взгляд, корень нынешних проблем в том, что слишком рьяно кинулись уничтожать все то, что оставалось от СССР, выплеснув вместе с водой и ребенка. Практически развалены и промышленность и, необходимая для неё наука, почти во всех отраслях. Отсюда и беспомощность. Делать громкие заявления несложно, но, вот реализовывать их... Отсюда и многие провалы программ.

Предлагаете вернуться к старым методам и способам,

Теперь я предлагаю Вам не пердергивать. Никто ничего подобного не предлагал. Мысль была совершенно понятная: с 17-го года до 37-го Союз создал из ничего (после Гражданской войны) и армию, и промышленность, и науку и пр. и пр. Здесь же, имея все, за 20 лет все поразвалили и теперь говорят о проблемах. Но, если Вас так раздражает упоминание 37-го года без упоминания о репрессиях, то, давайте сравним 45-й год и 65-й. Не помните парад 9 мая на Красной площади? Можно еще много примеров подобных приводить.

а уверены, что вы и ваши родственники не станут расходным материалом?

Да, собственно, уже стали. С той лишь разницей, к счастью, что к стенке теперь не ставят. А так... Зарплаты мизерные, пенсии-вообще говорить нечего, все знают. Конечно, "расходный материал" для нынешних "реформаторов".

Уже спрашивал про вертолетоносцы.
1. Для выполнения каких(ой) задач(и) они требуются?
2. Место их базирования?
3. Дата окончательной поставки?

1. Самому интересно.
2.Думаю, это будет база ВМФ.
3.Мне все равно.

Моя позиция простая, предпочитаю проверять предлагаемые решения... даже самые простые.

Да на форумах не только Вы это делаете, а и другие тоже.

Версии с Мистралем: "попил бабла"

Ну, это вряд ли, хотя и "попилят" тоже при случае.

"покупают просто так",

А вот это может быть. По некомпетентности и от нежелания воссоздать своё.

"по одному на каждый флот" меня смешат.

А, если, по 2 на каждый флот, то будет не так смешно? А, если, один на весь ВМФ?

Они тупиковые и не выдерживают элементарной проверки логикой.

А какая Ваша версия? Для чего и сколько России их нужно?

[FLOGGER]

Кстати начиналось все ЕМНИП с официоза о необходимости иметь в ВМФ пяти-шести авианосных групп. Оказалось, что на проектирование и строительство авианосцев нужно больше времени и средств чем предполагалось.

Этот "официоз", как Вы соизволили его назвать, ЕМНИП, начался, примерно, год назад. И за столь "короткое время" руководству МО и ВМФ вдруг стало ясно то, что было ясно сразу любому более или менее трезвомыслящему человеку (цитирую Вас):"Оказалось, что на проектирование и строительство авианосцев нужно больше времени и средств чем предполагалось." Вот поэтому я и делаю вывод о некомпетентности.

[alexvolf]

[QUOTE=timsz;54009]
Тут как раз сохранилась преемственность от царской армии. Только за это время вооружение поменялось. И войны уже по-другому ведутся. Вертолеты, например, появились. И вертолетоносцы.

Если получится реализовать новые идеи, то получится нормальная мобильная хорошо вооруженная армия. Хотя у нас всегда "хотят как лучше"...[QUOTE]

О какой ппреемлимости и мобильной армии идет речь?
Ну прям сказки Афанасьева-детям на ночь.Территория РФ,и часовые пояса Вам уважаемый о чем-то говорят? Или Вы бригаду быстрого реагирования из центрального ВО на сверхзвуковом Ту-144 на ДВ
собрались перебрасывать? Китай хоть и дружественная страна тем не менее в Пекинском и Шаньянском ВО НОАК держит 22 дивизии и 38 бригад
против наших ДВУХ! Право же ну почитайте аналитику или генерал-полковника Леонида Ивашова как нибудь послушайте,который не так давно приводил пример с Курилами.Если в одночастие японцы высадятся там,нам даже нечем будет их сдержать кроме как баллистического оружия которое даже применить в подобной ситуации будет невозможно...Пора наверное думать не только о сегодняшнем моменте-как вырастить большое число буржуев,но и о завтрашнем дне о жизни ваших детей и внуков.А то 300- летие монгольского ИГА русский народ в свое время уже испытал...

[Redav]

Вот ссылка на Ваш пост. ... видимо допускаете подобную мысль.

Лучше спрашивайте у меня, а не предполагайте какую мысль допускаю.
Упрощаю мысль. Сколько ежегодно выпускалось из АУЛов, сколько поступало в "гагаринку", разница в количестве летчиков куда пропала?
Мой ответ: им не нужна была академия /желающие, но не попавшие исчислялись десятками/

...Человеку, который НЕ ХОЧЕТ учиться (не делал попыток поступить в пресловутый "АУЛ") - не место в современной авиации.

Млять... чему учиться. Не хочет человек высшие материи про один полк слева, другой полк справа изучать. Ему достаточно летать на командирской чашке или максимум командовать звеном.

Если не секрет... где учились, сколько у вас мамлеев было в эскадрилье и откуда они пришли?

...И РЛЭ современных самолетов - это три-четыре книги формата БСЭ. И человек умеющий только дергать за ручку на Л-39 мало что там поймет.

РЛЭ какого самолета "три-четыре книги формата БСЭ" /БСЭ - большая советская энциклопедия/?
Только молодежь к примеру у стариков уходящих в запас канючит СВЖ подписанное Кутаховым, а на "Воздушную навигацию" в современном исполнении по мере возможности... забивает большой и толстый. Старики все описали простым доступным для понимания языком, а нынешние напихали логарифмов для придания умности...

Вот если бы вы высказали идею о приеме в АУЦ только молодежь с ВЫСШИМ образованием-это была бы здравая мысль.

Так вы первый кто про эту деталь вспомнил и высказался. Мной только было показано, что имеется опыт и возможность увеличить подготовку летного состава вне АУЛа в ответ на рыдания "ой мало набирают".

Только кто ж из них на такое способен? Вот здесь мы и выходим на вопрос о психологии. Чтобы был с в/о, хотел служить и постоянно учиться. Вот это прививает "АУЛ", но никак не УАЦ.

Может попробовать мобрезерв готовить на условии когда кандидат заключает контракт о сбережении личного здоровья, выполняет другие требования /можно обсудить/, а ему в замен высшее образование в авиационном институте типа МАИ и работа по профилю с прохождением сборов и сбережением личного здоровья.

[alexvolf]

Где же вы были когда вумные мальчиши-плахиши хапали кредиты за бугром...
Отжеж как было тогда классно, а нынче вон чего удумали один купить, а еще четыре-пять построить на верфи которую надо оборудовать у нас в России.

Redav
Где мы были в тот период у товарища Иванова все зафиксировано...
Далее -Усе ВУМНЫЕ которые хапали кредиты за бугром в туманном Альбионе, Куршавелях и думаю так,что лично для ВАс данные персоны далеко не"мальчиши-плохиши" а хорошие дяди формирующие у Вас новое политическое мышление.

[Redav]

Этот "официоз", как Вы соизволили его назвать, ...

Вы про эту понятливость нашим корабелам не скажите. ИМХО у них с клыков слюна капает когда их в "горшок" носом тыкают и вспоминают про всякие другие нюансы.

ИМХО ВМФ "взбросило шар", что бы помочь партнерам в пиаре, а вот потом за год другие просчитали чего и сколько надо. Кто-то предложил свое решение, более экономичное и авианосцы "поменяли" на вертолетоносцы.

[timsz]

О какой ппреемлимости и мобильной армии идет речь?
Ну прям сказки Афанасьева-детям на ночь.Территория РФ,и часовые пояса Вам уважаемый о чем-то говорят?

Да что Вы говорите? Надо же! Первый раз слышу?

Вы бы или тон сменили, или слово "уважаемый" убрали. А то как-то не склеивается.

Или Вы бригаду быстрого реагирования из центрального ВО на сверхзвуковом Ту-144 на ДВ
собрались перебрасывать?

Если у Вас есть планы по размещению наших сил, поделитесь. Тогда будет что обсуждать. Глупость с Ту-144 обсуждать не будем.

Китай хоть и дружественная страна тем не менее в Пекинском и Шаньянском ВО НОАК держит 22 дивизии и 38 бригад
против наших ДВУХ!

Воевать с Китаем обычным способом у нас не хватит сил по-любому, они нас мотыгами забьют. Да и глупо это.

Право же ну почитайте аналитику или генерал-полковника Леонида Ивашова как нибудь послушайте,который не так давно приводил пример с Курилами.Если в одночастие японцы высадятся там,нам даже нечем будет их сдержать кроме как баллистического оружия которое даже применить в подобной ситуации будет невозможно...

Ну вот Вы уже сами ответили на вопрос, для каких операций нам может пригодиться Мистраль.

Пора наверное думать не только о сегодняшнем моменте-как вырастить большое число буржуев,но и о завтрашнем дне о жизни ваших детей и внуков.А то 300- летие монгольского ИГА русский народ в свое время уже испытал...

Не считайте себя последним российским патриотом. Те, кого судьба России и ее ВС не волнует, на этот форум не ходят.

[Redav]

И во времена "мишутки -меченного", как Вы его называете, тоже говорили о реформировании и тому подобным вещах. ...

угу... только из-за сострадания к корове не стали ее убивать, а решили отрезать по кусочку, что бы дольше пожила...

С этим лучше к врачу.

Он уже порекомендовал не питаться гадостью

На мой взгляд, корень нынешних проблем в том, что слишком рьяно кинулись уничтожать все то, что оставалось от СССР, выплеснув вместе с водой и ребенка.

В некоторой мере согласен. Пустили на самотек. "Рынок сам отрегулирует себя". Самое смешное, что те кто согласился гробить свои подчиненные структуры только сейчас поняли, что стали никем, а выть о "расею продали" для них уже поздно.

Практически развалены и промышленность и, необходимая для неё наука, почти во всех отраслях. ...

В общем-то да. Сидим в большой клоаке, надо по новой выстраивать все связи и выбираться из дерьма. По многим направлениям налаживается, но до светлого завтра еще очень далеко.

Теперь я предлагаю Вам не пердергивать. Никто ничего подобного не предлагал. Мысль была совершенно понятная: с 17-го года до 37-го Союз создал из ничего (после Гражданской войны) и армию, и промышленность, и науку и пр. и пр. Здесь же, имея все, за 20 лет все поразвалили и теперь говорят о проблемах.

СПОСОБ!!! И сейчас можно. Всех несогласных к ногтю. В добровольно-принудительном порядке на великие дела стройными колоннами. зажравшихся до седьмого колена к стенке.

Только это ИМХО результативно для достижения ближайшей цели в районе пары десятилетий. Ее нет. Значит надо выстраивать что-то другое.

Но, если Вас так раздражает упоминание 37-го года без упоминания о репрессиях, то, давайте сравним 45-й год и 65-й. Не помните парад 9 мая на Красной площади? ...

Если Вы про 45-й, то у меня имеется документальный фильм о нем. Парад ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Они и дальше не скулили, не клянчили льгот и уважения, а поднимали страну из руин. Интересно, а много бы они сделали если бы им в голову вдалбливали что "все пропало, мы все умрем, нас предали, ни чего не получится"

А так... Зарплаты мизерные, пенсии-вообще говорить нечего, все знают.

Хм... а как все мечтали при "меченом": "сейчас как развернусь, как заработаю бабла". Теперь число желающих заниматься собственным бизнесом уже не носит поголовный характер.

А, если, по 2 на каждый флот, то будет не так смешно? А, если, один на весь ВМФ?

Смешно. Смешно.

А какая Ваша версия? Для чего и сколько России их нужно?

Если амеры стали рекомендовать французам не подписывать контракт, то видно наши что то интересное замыслили.
Приводил же официоз сколько хотят иметь, а вот для чего... Нужного количества кораблей ордера для их сопровождения у нас нет и ЕМНИП не предвидится. Получается их планируют использовать для задачи НЕ ударного характера.

[Redav]

... хорошие дяди формирующие у Вас новое политическое мышление.

alexvolf
Поздно у меня формировать мышление... Оно закаленное и устаканенное.

[FLOGGER]

угу... только из-за сострадания к корове не стали ее убивать, а решили отрезать по кусочку, что бы дольше пожила...

Эти говяжьи страдания имеют какое-то отношение к тому, что я написал?

Самое смешное, что те кто согласился гробить свои подчиненные структуры только сейчас поняли, что стали никем, а выть о "расею продали" для них уже поздно.

Тут Вы неправы, т.к. "те кто согласился гробить свои подчиненные структуры" вовсе не стали никем. Они ничего не потеряли. Шапошников, думаю, не бедствует, Грачев - тем более. Ну и т.д. ..."а выть о "расею продали" для них уже поздно"-да они, в общем-то о "расее" мало беспокоились что тогда, что сейчас. Их интересы лежат в совсем иной, как мне кажется, области.

В общем-то да. Сидим в большой клоаке, надо по новой выстраивать все связи и выбираться из дерьма. По многим направлениям налаживается, но до светлого завтра еще очень далеко.

Интересно то, что в эту клоаку сами себя и засадили. И, кстати, не без помощи тех, кто сейчас у руля. Насколько я помню, то в те годы эти господа не за партой сидели, а вполне себе занимали немалые посты в государстве.

СПОСОБ!!! И сейчас можно. Всех несогласных к ногтю. В добровольно-принудительном порядке на великие дела стройными колоннами. зажравшихся до седьмого колена к стенке.

Я имею в виду не способ, которым Сталин решал те или иные проблемы, а то, что у гос-ва была определенная цель и она была достигнута.

Только это ИМХО результативно для достижения ближайшей цели в районе пары десятилетий. Ее нет. Значит надо выстраивать что-то другое.

Т.е. Вы говорите о том, что у нашей страны нет цели на ближайшие 20 лет? Интересное наблюдение.

Если Вы про 45-й, то у меня имеется документальный фильм о нем. Парад ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Они и дальше не скулили, не клянчили льгот и уважения, а поднимали страну из руин. Интересно, а много бы они сделали если бы им в голову вдалбливали что "все пропало, мы все умрем, нас предали, ни чего не получится"

Нет, не про 45-ый, а именно про 65-ый год. Я же ясно написал. Насчет " не скулили, не клянчили льгот и уважения, а поднимали страну из руин." Согласен. Именно об этом я и говорю. Была сила и воля государства. И народ был объединен и нацелен на восстановпение страны. Все понимали, что это нужно и стране и им. А насчет того, что было бы "если бы им в голову вдалбливали что "все пропало, мы все умрем, нас предали, ни чего не получится"-то, я думаю, что этого тогда не могло быть по той простой причине, что таких фактов просто не было и говорить было не о чем. Другими словами, тогда сосотояние народа было после Победы,(и никаких "пропало", "предали" не было), а сейчас после поражения и продолжающегося развала.

Хм... а как все мечтали при "меченом": "сейчас как развернусь, как заработаю бабла". Теперь число желающих заниматься собственным бизнесом уже не носит поголовный характер.

Кто мечтал-тот развернулся. Кто хотел работать, как работал-тот продолжал работать. Тут кому как повезло. "Желание заниматься собственным бизнесом уже не носит поголовный характер". Да и никогда не носило. В любой стране мира бизнесом занимается насколько процентов населения.
А какое отношени имеет "меченый", как Вы его называете, к нынешним, путинским, зарплатам и пенсиям?

Если амеры стали рекомендовать французам не подписывать контракт, то видно наши что то интересное замыслили.

Вряд ли французы пойдут на поводу у амеров. А что там наши задумали-я думаю, они и сами толком не знают.

Приводил же официоз сколько хотят иметь, а вот для чего... Нужного количества кораблей ордера для их сопровождения у нас нет и ЕМНИП не предвидится. Получается их планируют использовать для задачи НЕ ударного характера.

Наверное, для маневров.

[Redav]

Эти говяжьи страдания имеют какое-то отношение к тому, что я написал?

Только к этому
И во времена "мишутки -меченного", как Вы его называете, тоже говорили о реформировании и тому подобным вещах. И были и тогда те, кто поддержиал, во всяком случае на словах, те "реформы",...
как продолжение, что "реформаторы" выбрали "покусочное" сокращение армии.

Тут Вы неправы, т.к. "те кто согласился гробить свои подчиненные структуры" вовсе не стали никем. Они ничего не потеряли. Шапошников, думаю, не бедствует, ...Их интересы лежат в совсем иной, как мне кажется, области.

Может Вы и правы. Наверно для Шапошникова было верхом мечтания подняться по служебной лестнице и стать Президентом Партнерства «Безопасность полетов» /структуры по большому счету ни кому не нужной/

Я имею в виду не способ, которым Сталин решал те или иные проблемы, а то, что у гос-ва была определенная цель и она была достигнута.

Как нам достигнуть той же цели не используя те же способы, но за тот же срок?

Т.е. Вы говорите о том, что у нашей страны нет цели на ближайшие 20 лет? Интересное наблюдение.

Вы можете назвать цель /национальную идею/, которая объединила бы всю страну?

... Другими словами, тогда сосотояние народа было после Победы,(и никаких "пропало", "предали" не было), а сейчас после поражения и продолжающегося развала.

После Победы проблем было выше крыши, но было идеологическое обеспечение поддерживающее моральный дух народа.
Поражение? Развал в головах... ИМХО с большим трудом, но останавливается, кое-где уже остановлен.

... Да и никогда не носило.

Наверно мы с вами видели разных людей...

А какое отношени имеет "меченый", как Вы его называете, к нынешним, путинским, зарплатам и пенсиям?

Не смог и не принял правильное решение... Вместо вывода из кризиса привел Державу к развалу.

[timsz]

Нет, не про 45-ый, а именно про 65-ый год. Я же ясно написал. Насчет " не скулили, не клянчили льгот и уважения, а поднимали страну из руин." Согласен. Именно об этом я и говорю. Была сила и воля государства. И народ был объединен и нацелен на восстановпение страны. Все понимали, что это нужно и стране и им. А насчет того, что было бы "если бы им в голову вдалбливали что "все пропало, мы все умрем, нас предали, ни чего не получится"-то, я думаю, что этого тогда не могло быть по той простой причине, что таких фактов просто не было и говорить было не о чем. Другими словами, тогда сосотояние народа было после Победы,(и никаких "пропало", "предали" не было), а сейчас после поражения и продолжающегося развала.

Вообще ситуация в 1945 и 1985 была совершенно разная. Даже сравнивать не стоит. Но если попытаться, то получается следующее.

Во-первых, надо сразу отметить, что строить на пустом месте гораздо проще, чем перестраивать и модернизировать. Проще в том смысле, что результат получается гораздо более заметный, и нет груза прошлого, что дает возможность использовать все передовое.

То есть, если в чистом поле появился дом, то это сразу видно. Его не было, и вот он есть. А если дому увеличили в два разу этажность (для чего пришлось практически заново строить и имеющуюся часть) то как был дом, так он и остался. Изменились только частности. В 80-х об этом говорили как об интенсивном и экстенсивном путях развития.

Это все к тому, что оценка того, что за 20 лет сделали, должна опираться на цифры, а не на субъективные ощущения, которые в таких случаях всегда обманывают.


В 1945 году мы имели разрушенную экономику, но динамика была позитивной. Было много свободной мобильной рабочей силы, был большой спрос и маленькое предложение. Эти факторы всегда обеспечивают большой подъем экономики. Поэтому еще не факт, что ростом тех 20 лет стоит гордиться. Помнится, в школе нам объясняли (тем же тоном, что и говорил о преимуществах социализма), почему ФРГ за это время добилась большего.

Не было большого и принципиального отставания в технологиях. Хотя даже тогда, когда нужда заставила, был скопирован B-29, несмотря на принципиальную возможность построить носитель самим. Но надо было быстро и гарантировано.

Еще был общий враг и реальная угроза ядерной войны. Это позволяло мобилизовать большие ресурсы без особых затрат. Вообще был большой эмоциональный и идеологический подъем. Это была страна победителей.


А что было в 1985? Экстенсивный путь развития себя исчерпал - все, что можно, уже было построено. Но производительность труда была низкой. Планирование экономики было таким, что в одних отраслях был кризис перепроизводства, а в другой - страшный дефицит. Но никакого перераспределения ресурсов не происходило - все так же в магазинах приходилось радоваться туалетной бумаге, электрички Москва-Рязань пахли колбасой, а склады продолжали затариваться ненужными товарами.

Это неэффективное производство должно кроме всего было кормить огромную армию и имперские амбиции. И при том стоимость разработки нового вооружения постоянно увеличивалась и требовала все больше научных кадров. То есть, страна все больше работала на оборону и все меньше на нужды населения.

В ряде отраслей было существенное отставание. И, что самое плохое, это отставание увеличивалось и становилось непреодолимым. Прежде всего это касалось электроники и компьютеров. Наши так и не смогли сделать даже полноценного 286 процессора.

(Кстати, уже как-то подзабылось слово "эмбарго". А ведь еще в начале 90-х под эмбарго попадали даже 386 процессоры. Это к тому, чтобы поразмыслить на досуге о том, что бы было, если бы эмбарго осталось.)

Идеология к тому моменту была совсем прогнившая. Уже как аксиома звучало с экранов, что хорошая жизнь не совместима с честной работой. Желающие жить хорошо нещадно клеймились, но на подсознание уже четко засела формула хорошей жизни. Когда идеологический пресс ослаб, это вырвалось на свободу. Инженеры стали людьми второго сорта. Популярный анекдот говорил, что если отец инженер, то нельзя смеяться над чужим горем, а Аркадий Райкин вызывал смех фразой "плюют, как на простого инженера" (примерно). Конечно, все воспринимали это как шутку, но в каждой шутке есть... Да и вряд ли будет кто смеяться над чем-то совсем оторванным от жизни.


В общем ожидать ни с того, ни с сего в 1985 году бурного роста сопоставимого с послевоенным или послереволюционным как-то странно.

Кроме того, большинство людей, когда пытается оценить результаты сделанного, сравнивают то, что получилось с тем, что было. А надо сравнивать не с тем, что было, а с тем, что было бы, если бы ничего не делали. Но для этого надо очень хорошо разбираться в вопросе, да и то слишком много неизвестных.

Кто знает, может очень хорошим результатом надо считать, что Россия не распалась на 100 удельных княжеств с ядерным оружием. Иногда не умереть - это уже большое достижение.

[Carrey]

Оффтопик...

Вы можете назвать цель /национальную идею/, которая объединила бы всю страну?

Уж не классовое ли общество предполагается? Пока всё идёт к тому, по пути пост-капиталистического развития (мне, из Европы, это хорошо видно) - властная верхушка + тонкая прослойка причастных, пользующихся всеми благами + быдло. Собственно, не плохо (т.н. "средний класс", частная собственность и т.д.) - если бы не невозможность перехода по классам в направлении от низших к высшим. Так что я лично за "левую", социальную политику, но без "совковых" перегибов.

Чем плох СССР, но по-умному - как нац.идея? Плановая экономика, госбез, ОБХСС, режим доступа информации и прочие необходимые элементы государственности в комплекте. Кто против? И почему?

Как нам достигнуть той же цели не используя те же способы, но за тот же срок?

Можно за день. Посадить на Красной площади к празднику дюжину-другую нуворишей на кол -остальные попритихнут и задумаются, не выгоднее ли зарабатывать на жизнь себе и своим близким собственным трудом а не отниманием у других и перепилом доступного бабла (читай - пролезанием к кормушке, властной вертикали, стремлением занять должность позволяющую контролировать ресурсы/финансы и т.п. "цивилизованное" бандитство). Не хотите публично (конвенции и проч.) - повзаимствуйте (нынче модно взаимствовать) опыт Моссада.

СССР сдох от неверного планирования экономики (то ли 286-ые виноваты, то ли методики расчётов всё-таки были не те), от излишнего блеска в глазах политических рабочих (т.е. заидеологированности), от дураков у власти (ну, это вечная проблема России, как и плохие дороги). Если Россия будет продолжать путать материаловедение с нанотехнологиями, туризм с космонавтикой, маневры с обороной - население будет кормить чужие армии.

PS: проблема Китая решается на раз бетонной стеной с заградительной полосой перед и за ней + сетка "П-100" по длине общей границы. Не думаю, что их оборудование выйдет дороже Мистраля.