Артур, в этом пункте ты не прав. Не надо красить весь мир только в 2 цвета. В то время шло противостояние двух политических систем и двух крупных военных блока. В таких условиях не бывает ангелов. С нашей стороны тоже случались нарушения гос границ других государств как не преднамеренные так и умышленные. Одно из них рассматривалось в теме ранее.Сообщение от Artur
Приветствую уважаемых участников!
Прочитал Брюна, в целом от книги осталось положительное впечатление. Чего не могу сказать о переводе - временами предложения рассыпаются просто на глазах, превращая мысли автора в труху.
Замеченные странности: автор, утверждая, что в ту ночь Осипович пилотировал именно МиГ-31, не пытается выяснить, кто же был вторым членом экипажа - штурманом-оператором? Или Брюн этого не утверждает?
Думаю, что говорить об отсутствии пассажиров как таковых, значит перегибать палку. Просто искали не там, я думаю. Советы не нашли потому, что искали там, где сбивали (т.е. находили другие, военные самолеты), янки же не нашли тел именно потому, что хорошо знали, где надо искать, чтобы НЕ найти.
Цель всей этой гадости, думаю, была сугубо политическая: показать всему миру "истинное лицо" противника. Своего рода идеологическое обеспечение очередного витка напряженности в ходе военного противостояния. Надо было просто нормально запугать избирателя.
Согласен, что самым неприятным итогом всей этой истории явилось полное отсутствие информационного противодействия со стороны Советского Союза, неуклюжее подобие которого было только на руку противнику.
- На повторное обучение в ВВАУЛ можешь отправить своего кореша Холостяка. Меня-то - не надо...Мне красный диплом не дали только "за пятую графу" (ты, правда, это понять и оценить не в состоянии
).
- Делать мне больше нечего...Юкки, перечитай внимательно нашу с тобой беседу от первого поста до последнего.
- Какие собеседники - такой и я. С галантными и толковыми - я более чем вежлив.Повторять себя я не буду да и не вижу смысла, был бы ты более культурный собеседник или хотя бы уважающий своих опонентов - тогда бы повторился.
- Ну, зачем зря трепаться? Маршрут Боинга составлял 11 400 км, на этом маршруте могла быть большая куча самолётов, вот только о подавляющем большинстве их экипаж KAL-007 знать не знал, ведать не ведал, да и они ему были совсем без надобности. Протяженность его пути только в воздушном пространстве СССР за эти 1 час 30 с гаком минут - примерно 1200 км. Естественно, на таком большом отрезке могло быть сколько угодно самолётов в радиусе пары сотен км от его маршрута - и советских, и зарубежных.Особо пондравилось мне твоё постоянство в твоих суждениях. Сперва доказываешь, что был только KAL007 и никого более, а тут появляется RC-135 с вполне конкретными задачами!?
- Выложенная тобой карта нарисованная в 1983 году, абсолютно ни хрена не доказывает и я повторяю вопрос: на основании каких данных эта карта изображена немецким журналом??Ранее мной выложенная карта приследует цель показать тебе несостоятельность теории "3-го положения переключателя" и о не знании своего местоположении самолёта нарушителя для его же экипажа.
- Разумеется. При "полёте по потолкам" идёт только набор, набор, набор.Как дополнительное доказательство я использую твою фразу, что после вылета из Анкориджа Боинг набрал высоту 9500 метров и снижать ему высоту было не зачем
- Кто, мля, это сказал?! Что:при этом встреча с RC-135 в нейтральных водах произошла на высоте 8000 метров
1) Имела место именно "встреча"? На кой чёрт им было вообще встречаться?? Чтобы RC-135 мог демаскировать KAL-007, если тот выполнял некое спецзадание?! Это идиотизм. Или в воздухе с RC-135 на Боинг-747 передали запечатанный конверт с секретной инструкцией директора ЦРУ?? Если бы я отправлял на задание этот Боинг-747, за каким бесом я к нему пошлю ещё и RC-135? Абсурд.
2) Это солдатик на РЛС обнаружил некую цель на 8000 метров, движущуюся в сторону Камчатки. Потом эту цель потерял. Но это вполне мог быть ещё не KAL-007, а тот самый RC-135. Потому, что пассажирсий Боинг был обнаружен спустя час, а я заострил твоё внимание (только ты не воспринял это) что за час Боинг-747 проходит минимум 850 км, и та цель, что была обнаружена на высоте 8000 метров этим B-747 никак быть не может. Но, видимо задачи на движение никогда не были твоими любимыми, начиная с 4-го класса начальной школы.Ты этот момент просто проигнорировал.
- Откуда это взято?и нарушение госграницы в районе Комчатки было на высоте 8000 метров.
Вот здесь говорится про 9000 метров, хотя солдатику на радиовысотомере ночью спросоня ошибиться в измерении высоты на 500 метров - "как два пальца описать":
http://legion.wplus.net/others/kal1.shtml
"Каково же было удивление. когда в 5 часов 46 минут "цель 6065" вновь появилась на экране радара: курс все, тот же, высота 9000 метров, скорость 800 км/ч. Нарушитель находится сейчас над Камчаткой. Хуже того: четыре перехватчика умчались не в ту сторону, а поднимать с земли другие - слишком поздно. В это время чужой самолет грохочет в небе, пересекая нашпигованный военными базами полуостров. В 6 часов 06 минут перехватчики, с почти опустевшими баками вынуждены повернуть назад. В 6.10 пришелец, отклонившийся от курса уже на 425 километров, покидает советское воздушное пространство и удаляется в сторону Охотского моря."
А Осипович встретил эту цель на подходе к Сазалину на высоте 10 тысяч метров:
""805, вижу цель на высоте 10 000 метров", - докладывает на землю майор Осипович. По вспышкам навигационных огней он сразу понял, что перед ним - огромный реактивный самолет. Потом он вспомнит, что первой его мыслью было: "Это наш транспортный самолет. Проверка боеготовности войск ПВО". Однако делиться своими соображениями с землей он не стал."
Ты делаешь выводы абсолютно ни из чего конкретного не следующие. РЛС на Камчатке кого-то теряли, кого-то находили, снова теряли, уменьшать высоту Боингу-747 совершенно не нужно было. Если нарушителем был не KAL-007, то кого же сбивал Осипович и где пассажиры KAL-007, из которых почти 70 человек - американцы, в том числе один когрессмен?? По некоторым идиотским гипотезам, - они отправлены в советский ГУЛАГ...Из этого следует всего 2 варианта:
1. Боинг был "вменяем" - то есть экипаж точно знал где он находился и что там делал.
2. Нарушителем был не KAL007.
По другим , не менее идиотским гипотезам, Советский подплав вытащил все фрагменты тел ( кроме правой кисти) с глубины почти 100 метров и видимо с немалого радиуса падения обломков.где пассажиры KAL-007, из которых почти 70 человек - американцы, в том числе один когрессмен?? По некоторым идиотским гипотезам, - они отправлены в советский ГУЛАГ...
Кстати вчера передача на эту тему шла отечественная, с Корнуковым и рядом других ответственных лиц и тема исчезновения пассажиров в ней естественно поднималась. Никто с пеной у рта не доказывал , что пассажиров не было, но с твердой уверенностью заявляли , что кроме злополучной кисти , останков не было. Приводили в пример недавнюю Тушку сбитую над Черным морем и присутствие тел и фрагментов , короче там прозвучала версия, что помимо взрыва ракеты Осиповича, на самолете был еще один более сильный взрыв , уничтоживший улики.
- Прекрасная гипотеза!
- Естественно - кто их будет прятать - украинское ПВО?!Приводили в пример недавнюю Тушку сбитую над Черным морем и присутствие тел и фрагментов
- Улики там были одни - советские ракеты, сбивающие неопознаные цели. Никаких других улик там просто не было, иначе они обязательно были бы представлены международной комиссии.короче там прозвучала версия, что помимо взрыва ракеты Осиповича, на самолете был еще один более сильный взрыв , уничтоживший улики.
Тот конспирологический бред, что несёт Холостяк, - он совершенно противоречит американо-советским отношениям при Андропове и Кириленко.
Именно гипотеза и не более
Это не возможно было сделать за столь короткое время и теми техническими средствами , которые были на тот момент. Проще поверить в крабов, сильные течения, стаи голодных акул чем в твой бред про подплав. Поговори на эту тему с израильскими подводниками
Видимо тебе лучше знать. Только скажи пожалуйста, почему за двадцать четыре года никто официально не обмолвился о подъеме и сокрытии останков, почему "благородный" Ельцин вместе с ЧЯ не передал ничего что-бы касалось пассажиров и мест их захоронения или ты думаешь ( даже если предположить твою версию) , что все останки в топку собрали, кислотой облили и сожгли ?Улики там были одни - советские ракеты, сбивающие неопознаные цели. Никаких других улик там просто не было, иначе они обязательно были бы представлены международной комиссии.
Уверен что ты так и думаешь.
- Судя по всему, у тебя развивается юношеский склероз:
http://www.redstar.ru/kursk/2000_08_24_2.html
Прочитай "бред" Анатолия ШТЫРОВА, контр-адмирала в отставке:
- Приведу один лишь пример из моей командирской практики. В 1968 году экипаж сдавал зачет по действиям в условиях затопления, включая эвакуацию личного состава из затонувшей подлодки, - рассказывает Анатолий Тихонович. - Легли на грунт, глубина 120 метров, то есть больше, чем в нынешней ситуации с «Курском».
Вскоре нас отыскали, подошли спасательные суда. На лодку спустились тяжелые водолазы, через торпедные аппараты приняли у них пеналы с предметами жизнедеятельности. Следующий этап учения - присоединение к эпроновской аппаратуре шлангов, подачу по ним свежего воздуха и откачку отработанного - также выполнили успешно.
Затем началась собственно эвакуация. К комингс-площадке водолазы пристыковали так называемый колокол, в него перешла первая партия подводников - шесть человек. Колокол подняли на поверхность, там они перекурили. После чего тем же путем спустились обратно на «аварийную» подлодку, а в колокол перешла следующая партия.
Это была нормальная боевая учеба - как для подводников, так и для спасателей. В то время подобные мероприятия проводились регулярно, иначе и быть не должно. О том, какими опытными, подготовленными водолазами-глубоководниками располагал наш флот, свидетельствует история с южнокорейским «Боингом». Чтобы собрать со дна Японского моря обломки самолета, водолазы спускались на глубину 240 метров! Это было в 1980 году. А что сейчас?
Сегодня, по моим данным, лишь два водолаза во всем ВМФ могут работать на глубине свыше 100 метров: один на Тихоокеанском, другой на Черноморском флотах...
- См. внимательно ссылку.Поговори на эту тему с израильскими подводниками
- Думаю, он решил, что время ещё не пришло...Видимо тебе лучше знать. Только скажи пожалуйста, почему за двадцать четыре года никто официально не обмолвился о подъеме и сокрытии останков, почему "благородный" Ельцин вместе с ЧЯ не передал ничего что-бы касалось пассажиров и мест их захоронения
- Нет. Я думаю, ситуация будет как с Катынью: останки где-то захоронены в тайном месте, Дальний Восток велик. И лет через 50 их отдадут...или ты думаешь ( даже если предположить твою версию) , что все останки в топку собрали, кислотой облили и сожгли ?
Уверен что ты так и думаешь.
Последний раз редактировалось juky-puky; 04.05.2007 в 00:28.
А я и не крашу мир в 2 цвета
Я просто привёл в пример проверенную статистику , ничего не домысливая, одни факты. И всегда количество в конце концов переходит в качество, вот оно перешло. Недаром Юкки не ответил, иначе он с пеной у рта даказывал обратное. И Юкки в одном был прав, сбивать нужно было сразу.
- Никогда я этой херни не говорил! Я говорил, что нужно было подойти к нарушителю перед Камчаткой, или над Камчаткой (когда он над Петропавловском-Камчатским проходил), обозначить себя, подать установленные команды и принудить нарушителя к посадке!
Вот что я говорил, не тот вздор, что мне пытаются приписать...
Ваши права
