МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[juky-puky]

... когда вы сравниваете российского самолета Вы должны спросить россиян, поскольку они знают свои самолеты лучше , чем все остальные, иногда многие западные авторы презирают МиГ поскольку они считают, что любая вещь, построенный русским хуже, чем любой самолет построен в Западном

- А подавляющее большинство россиян считают, что практически любой советский самолёт как минимум не хуже американского, а в большинстве случаев - лучше его!
Зеркальная симметрия...

[Nazar]

- А подавляющее большинство россиян считают, что практически любой советский самолёт как минимум не хуже американского, а в большинстве случаев - лучше его!
Зеркальная симметрия...

А потому-что сравнение большинства типов американских и наших самолетов само по себе некорректно.
Отсюда и вытекают подобные мнения
что там с 50го года сравнивать можно
1) Сейбр и Миг-15
2) F-5 и Миг-21
3) F-16 и Миг-29
4) F-15 и Су-27,
5) Орион с Ил-38
А с чем будем сравнивать Ту-16, Ил-28,Миг-25, SR-71, U-2, F-105 и так далее?

[juky-puky]

А с чем будем сравнивать Ту-16, Ил-28,Миг-25, SR-71, U-2, F-105 и так далее?

- А то, что сравнить нельзя и сравнивать не надо. Этим, кстати, практически и не занимаются ни ни одном из форумов.

[Юрий]

Если качества МИГ-21 как перехватчика полностью раскрылись во
вьетнамской войне, то в октябрьской войне 1973 года на Ближнем Востоке он показал себя как отличный истребитель. В течение 18 суток войны над Голанскими высотами и Ливаном сирийскими летчиками было проведено 260 воздушных боев, в результате которых потери противника составили 105 самолетов, а собственные - 57. При исходном равенстве сил успехи были обусловлены прежде всего качественной подготовкой летного состава, которая проходила по специальной программе: детально изучался противник; в полном объеме усваивались возможности МИГ-21; осваивались элементы группового маневренного боя и пилотажа на критических режимах.
http://lib.ru/NTL/WPK/russweapon.txt_Piece40.06

[juky-puky]

... в октябрьской войне 1973 года в течение 18 суток войны над Голанскими высотами и Ливаном сирийскими летчиками было проведено 260 воздушных боев, в результате которых потери противника составили 105 самолетов, а собственные - 57.

- "В результате чего сирийцы установили господство в воздухе".
Такой больший, а в сказки веришь.

[Andreya]

Я не берусь сравнивать счета воздушных побед сирийцев над евреями, или наоборот, в какой либо период противостояния (это такой "темный лес"), но то что сирийские строевые летчики освоили предельные режимыи пилотирования МиГ-21(критические углы атаки близкие к срывным, причем на разных, в том числе околонулевых скоростях, самых тяжелых для " хренового" двигателя, на разных высотах в том числе минимальных, убивая конечно ресурс, НО!!!) лучше чем другие пилоты в мире, в том числе и наши, это факт. Конечно, желание выжить в бою с сильным противник, заставит использовать предельные возможности техники. Но факт,что МиГ-21 позволял это делать и был в то время в ряду лучших истребителей БВБ, лично для меня неоспоримый.
P.S. В то же время, я конечно согласен что бортовое оборудование МиГ-21, участвовавших в противоборствах, было бедновато по сравнению с соперниками. Ну, как говориться, "что имею то и введу".

[Chizh]

Если качества МИГ-21 как перехватчика полностью раскрылись во
вьетнамской войне, то в октябрьской войне 1973 года на Ближнем Востоке он показал себя как отличный истребитель. В течение 18 суток войны над Голанскими высотами и Ливаном сирийскими летчиками было проведено 260 воздушных боев, в результате которых потери противника составили 105 самолетов, а собственные - 57. При исходном равенстве сил успехи были обусловлены прежде всего качественной подготовкой летного состава, которая проходила по специальной программе: детально изучался противник; в полном объеме усваивались возможности МИГ-21; осваивались элементы группового маневренного боя и пилотажа на критических режимах.
http://lib.ru/NTL/WPK/russweapon.txt_Piece40.06

Это вообще что-то не имеющее к реальности отношения.

[Петр Берестовой]

- А подавляющее большинство россиян считают, что практически любой советский самолёт как минимум не хуже американского, а в большинстве случаев - лучше его!
Зеркальная симметрия...

А что по этому поводу думает большинство американцев?

[juky-puky]

А что по этому поводу думает большинство американцев?

- Американцы, естественно, считают, что всё американское - лучшее в мире!

[МиГ-23]

- А подавляющее большинство россиян считают, что практически любой советский самолёт как минимум не хуже американского, а в большинстве случаев - лучше его!
Зеркальная симметрия...

Думаю, что они не зло, МиГ-15 была так хороша, как F-86, МиГ-21 не худший, чем F-104 и F-4, МиГ-23 была так хороша, как "Мираж" F1 и F-4E и Су-27 не худший, чем F-15. МиГ-31 не хуже F-14 и МиГ-29M так хороша, как F-18C

Однако мои сомнения были если для российских источников МиГ-23 не является полной заменой для МиГ-21 и, если для российских и Советских пилотов МиГ-23 был хуже МиГ-21 и не так хорошо, как МиГ-21 боев F-4.

И я хочу знать, если на русский и советских летчиков МиГ-23 хороший самолет, и самолет понравилось под

читал в статьях, написанных Том Cooper, что сирийские МиГ-23 3уничтожены в борьбе с воздуха несколько Израиля A-4 и некоторые израильские и иранские F-4, но я не видел столько признание в русский источников или какое-нибудь доказательство за претензии

[FLOGGER]

- А подавляющее большинство россиян считают, что практически любой советский самолёт как минимум не хуже американского, а в большинстве случаев - лучше его!
Зеркальная симметрия...

Ну отчего же ты так думаешь? При всей моей любви к советской авиации, я так не считаю.К большому моему сожалению. В чем-то, может, и не хуже, но что касается авионики, экономичности двигателя, даже эргономики и много еше чего-то - тут, конечно, мы не на первом месте. Дальность полета всегда была нашим слабым местом. Сейчас разве что только Су-27 по этим параметрам лучше всего, что было до него. А вообще сравнивать самолеты, опираясь только на известные ЛТХ-это все равно, что вести бокс по переписке-бессмысленно. При всех равных условиях вряд ли можнно точно сказать, чем закончится бой. В арабо -израильском конфликте, я думаю ключевую роль сыграла все же организация проведения операции. Тут я согласен с Андреем, об этом я тоже уже писал не один раз. Конечно же у еврейских летчиков подготовка была гораздо лучше, а уж организация-и говорить нечего. Трагедия с нашими МИГами-это вообще жуть какая-то, просто избиение. Да еще и не могут разобраться до сих пор , кто же погиб: Камнев или Каменев, и погиб ли!

[juky-puky]

Ну отчего же ты так думаешь? При всей моей любви к советской авиации, я так не считаю.К большому моему сожалению. В чем-то, может, и не хуже, но что касается авионики, экономичности двигателя, даже эргономики и много еше чего-то - тут, конечно, мы не на первом месте. Дальность полета всегда была нашим слабым местом. Сейчас разве что только Су-27 по этим параметрам лучше всего, что было до него.

- Но ты же и не среднестатистический "парень с улицы", поэтому и не считаешь так, как считает ряд нормальных ребят.

А вообще сравнивать самолеты, опираясь только на известные ЛТХ-это все равно, что вести бокс по переписке-бессмысленно. При всех равных условиях вряд ли можнно точно сказать, чем закончится бой.

- Разумеется. Только война, даже небольшая, показывает, кто на что способен и чья боевая техника на что способна. Но там, разумеется, воюют комплексы, системы и сети. "один на один", "пара на пару", "звено на звено", группа на группу - всё это проверяют на учениях. Американцы тут тоже "впереди планеты всей" и достигли неслыханного для других уровня приближения к реальным боевым действиям - давно и упорно этим занимаются потому что. Я помню ещё лет 25 назад (если не больше) они стали пехотинцев оклеивать с головы до пят лентами с лазерными датчиками, и давать вместо винтовок их точные подобия, только "стреляющие" лазерными лучиками... Все попадания фиксировались и регистрировались. А сегодня уже суперкомп обсчитывает воздушное сражение где одновременно участвуют десятки самолётов и "поражённые" сразу получают команду на "вылет" из игры... В реальной войнушки имитации подобного рода дадут колоссальную пользу.

В арабо -израильском конфликте, я думаю ключевую роль сыграла все же организация проведения операции. Тут я согласен с Андреем, об этом я тоже уже писал не один раз. Конечно же у еврейских летчиков подготовка была гораздо лучше, а уж организация-и говорить нечего.

- Это - конечно, но не только. И техника тоже.

Трагедия с нашими МИГами-это вообще жуть какая-то, просто избиение.

- Ты знаешь, а я вот как раз эту операцию "избиением" не считаю. Да, это была тщательно подготовленная, организованная и спланированная операция. Которая прошла как и предполагали её организаторы и участники. И лётчики там были отобраны очень хорошие. В результате советское командование тут же резко запретило участие советских лётчиков в подобных поединках (читал где-то, но не помню деталей).
Но советские лётчики тоже были и отобраны тщательно и, я где-то читал, в ходе подготовки в СССР, получили до 1000 часов только воздушных боёв с лучшими инструкторами в специальной части. Но нельзя считать, ИМХО, тот случай избиением. Надо было бы посмотреть таких поединков с десяток - тогда можно cделать какие-то выводы.
Избиением можно считать "Битву над долиной Бекаа". И это было избиение именно потому, что там появился новый фактор - истребители 4-го поколения против истребителей 3-его, вдобавок, 3-е было представлено МиГ-23, для роли воздушного бойца на фронте совершенно непригодного.
Сейчас точно также представитель 5-го поколения F-22 дико избивает представителей 4-го поколения. Но, насколько я понял, это ещё совершенно не прочувствовала широкая российская околоавиационная тусовка...

Да еще и не могут разобраться до сих пор , кто же погиб: Камнев или Каменев, и погиб ли!

- Но есть же фамилия у лётчика МиГ-21, которого сбил Авиху Бен-Нун, над Нилом, весьма далеко от места, где бой начался. В этом участвовал и его оператор, это видел и лётчик Миража, летевший рядом, выполняется всегда при пуске ракет автоматически и фотоконтроль...