По поводу того, как у НИХ создаются никогда не существовавшие люди - почитайте ихнего перебежчика Томлинсона, там все технологии довольно подробно описаны. В начале 80-х, подозреваю, всё было ещё проще.
Книга вышла у нас где-то в 2001-2002 году.
Вид для печати
По поводу того, как у НИХ создаются никогда не существовавшие люди - почитайте ихнего перебежчика Томлинсона, там все технологии довольно подробно описаны. В начале 80-х, подозреваю, всё было ещё проще.
Книга вышла у нас где-то в 2001-2002 году.
Из выше тобой изложенного следует только один вывод (переводя на русский язык) - та писанина, на которую ты ссылаешься имеит такое же право на истинность как и рассказ Мишеля Брюна, творения газет всевозможных, обсуждения бабулек на лавочке с использованием теории трёх П (Пол, Палец, Потолок), и творение твоего нынешнего земляка в котором пассажиры попали в итоге в Гулаг.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Раз ты от всех требуешь доказательств истинности данных и подтверждение достоверности, а сам при этом отвечаешь по типу вы ещё не доросли до того, чтоб понять знамения всевышнего, значит у тебя нет доказательств права на жизнь твоей теории. А используешь ты эту мазню по причине того, что она ближе на именно твой всезнающий взгляд к тому, как ты сам себе представил события той ночи.
То есть - все твои высказывания фуфло, или докажи истенность твоего источника.
- В доказательствах каких моментов ты всё ещё нуждаешься?Цитата:
Сообщение от gaduka
1. Боинг-747 рейс KAL-007 вылетел из Анкориджа в 4.00, имея на борту 269 человек?
2. Самолёт уклонился от линии заданного пути на такое-то количество километров?
3. Самолёт приблизился к Камчатке в месте, где его никогда не должно было быть?
4. Самолёт вошёл в воздушное пространство Советского Союза?
5. Поднятые перехватчики к самолёту перед/над (420км)/после Камчатки не подошли, установленные места не заняли, установленных команд не подали, установленных ответов не получили?
6. Самолёт проследовал дальше, к о.Сахалин?
7. Там повторилась та же история: перехватчики к самолёту не подошли, установленных мест не заняли, установленные сигналы не подали, установленных ответов не получили.
8. Так и не опознаный пассажирский самолёт с 269-ю человеками на борту был сбит?
9. Эти люди погибли?
Что тебе до сих пор непонятно?
Мне не понятно на основании чего вышел этот параноидальный бред в пунктах 2,5,6,7,8 и место по пункту 9.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Мне надо доказательства того, что то сочинение на заданную тему, на которое ты ссылаешься, имеет право на жизнь.
Единственными неоспоримыми и официальными фактами является следующее:
1. KAL 007 вылетел из Анкориджа.
2. KAL 007 в Сеул не прилетел.
3. Через полуостров Комчатка пролетел самолёт нарушитель, который не был сбит.
4. В районе Сахалина (при этом не до конца ясно где именно) сбит самолёт НАРУШИТЕЛЬ неустановленной марки и типа (официальных данных или обломков ни где не давалось и не выставлялось).
5. Международная авиационная комисия дала заключение ОФИЦИАЛЬНОЕ о правомерности действий СССР.
Это единственные неоспоримые факты, а всё остольные высказывания - это заключения человека желающего выдать желаемое за действительное. Так что давай доказательства, а не ответы в стиле твоей новой родины.
Если нет доказательств, тогда не надо с пеной у рта доказывать свою правоту и не погрешимость.
- Надо добавить: "с 269-ю человеками на борту".Цитата:
Сообщение от gaduka
- Совершенно естественно, потому, что обломки самолёта, выполнявшего этот рейс и часть вещей пассажиров, были подняты советскими водолазами, ими же были подняты и бортовые самописцы с этого Боинга, спустя 10 лет переданные Ельцином на Запад.Цитата:
2. KAL 007 в Сеул не прилетел.
- Из выделеного выше синим, самому распоследнему исключительно тупому идиоту должно быть ясно, что сбитый самолёт и был именно тем южнокорейским Боингом - раз уж бортовые самописцы, поднятые со дна моря - с него. То, что ты, прочтя ход многонедельной дискуссии, оказался не способным это понять - прими мои самые искренние соболезнования.Цитата:
4. В районе Сахалина (при этом не до конца ясно где именно) сбит самолёт НАРУШИТЕЛЬ неустановленной марки и типа (официальных данных или обломков ни где не давалось и не выставлялось).
- Международная комиссия на момент своей работы не владела всей полнотой информации о взаимодействии Осиповича с лётчиками Боинга. На основании существующей на Западе презумпции невиновновсти и основываясь чисто на докладах советской стороны и фальсифицированных плёнках советской стороной, сокрытием ей записей бортовых самописцев Боинга комиссией и было вынесено решение о правомерности действий советской стороны. Советской стороне, попросту говоря, удалось обмануть комиссию.Цитата:
5. Международная авиационная комисия дала заключение ОФИЦИАЛЬНОЕ о правомерности действий СССР.
- Ты про "стиль моей новой родины" не знаешь совершенно ничего, поэтому непонятно, какую цель подобное вяканье преследует? Обычная провокация с целью услышать несколько матерных слов? Всегда пожалуйста, - если модератор не возражает...Цитата:
Так что давай доказательства, а не ответы в стиле твоей новой родины.
- Ты же видишь, я с тобой разговариваю почти как с нормальным человеком, несмотря на то, что ты не просекаешь элементарщины, а уж логика сроду и рядом с тобой не валялсь.Цитата:
Если нет доказательств, тогда не надо с пеной у рта доказывать свою правоту и не погрешимость.
А ты всё равно недоволен, да ещё и эпитетами разбрасываешься - про какую-то несуществующую "пену у рта"...
Где хоть одно документальное доказательство того, что на данном борту были люди, кроме мнимых родственников, американских сенаторов, клочков волос и руки в перчатке ( черт, все нашли, а руку в перчатке нет)Цитата:
Сообщение от juky-puky
Где хоть одно документальное доказательство того, что Советские водалазы , подняли часть личных вещей пассажиров ( тем более кто-же поднял оставшуюся часть), кроме разбитых пудрениц и поломаных зонтов , причем одинаковых , в мешках, которые так и не вывалились из своей тары?Цитата:
- Совершенно естественно, потому, что обломки самолёта, выполнявшего этот рейс и часть вещей пассажиров, были подняты советскими водолазами, ими же были подняты и бортовые самописцы с этого Боинга, спустя 10 лет переданные Ельцином на Запад.
-
Да , с 99% доли вероятности это он и был, но это не доказывает сказаное тобой выше.Цитата:
Из выделеного выше синим, самому распоследнему исключительно тупому идиоту должно быть ясно, что сбитый самолёт и был именно тем южнокорейским Боингом - раз уж бортовые самописцы, поднятые со дна моря - с него.
Ну а по поводу "новой родины" , разговор совсем не для этой ветки, но все-же ее "стиль" понятен , как-ты выразился, самому распоследнему исключительно тупому идиоту .
На сколько я слышал, ты же используешь бездакозательные догатки бабушки с крылечка, Борис Николаевич передал ящики с ленточкой с чистыми плёнками в нутри по этой причине не где и ни когда и не свитились расшифровки самописцев. Светить не с чего.Цитата:
Сообщение от juky-puky
На сколько мне известно из бесед с людьми принимавших участие в спасательной операции в районе посёлка Правда обломки обшивки имели серо-голубой цвет.Цитата:
- Из выделеного выше синим, самому распоследнему исключительно тупому идиоту должно быть ясно, что сбитый самолёт и был именно тем южнокорейским Боингом - раз уж бортовые самописцы, поднятые со дна моря - с него. То, что ты, прочтя ход многонедельной дискуссии, оказался не способным это понять - прими мои самые искренние соболезнования.
Удивительное игнорирование того факта, что ни США (чей конгресмен и другие жители страны свобода и родины отважных пали смерью) ни Япония не предприняли ни каких действий для изоблачения лживых, с твоей точки зрения, приведённых данных советской стороной. Даже наоборот, предоставило данные подтверждающие советскую версию событий той ночи а именно радиоперехваты докладов Осиповича со своих станций слежения расположенных на острове Хокайдо. Только не надо щас впаривать мне про запись с использованием электробритвы (предположительно) типа Хорьков. Не думаю что капитан Осипович находясь в самолёте совершая перехват самолёта нарушите брился (или у него это нервное?).Цитата:
- Международная комиссия на момент своей работы не владела всей полнотой информации о взаимодействии Осиповича с лётчиками Боинга. На основании существующей на Западе презумпции невиновновсти и основываясь чисто на докладах советской стороны и фальсифицированных плёнках советской стороной, сокрытием ей записей бортовых самописцев Боинга комиссией и было вынесено решение о правомерности действий советской стороны. Советской стороне, попросту говоря, удалось обмануть комиссию.
Ну присутствие мадератора многих остонавливает высказать мнение о твоих умственных и особенно логических способностях, и меня в том числе. Так что ты в этом желании не одинок. К слову, мой маил я писал ранее так что тебя ни что не остонавливает. Ах да, повторное чтение не твой конёк. Тогда посмотри мыло в моём профиле, оно открыто для всех. А под понятием стиля я имел ввиду привычку самому не отвечать на заданный вопрос, но зато самому их задавать.Цитата:
- Ты про "стиль моей новой родины" не знаешь совершенно ничего, поэтому непонятно, какую цель подобное вяканье преследует? Обычная провокация с целью услышать несколько матерных слов? Всегда пожалуйста, - если модератор не возражает...
Если твоя манера общения является нормальной и общечеловечиской!?Цитата:
- Ты же видишь, я с тобой разговариваю почти как с нормальным человеком, несмотря на то, что ты не просекаешь элементарщины,
Я тогда в шоке. Твои попытки отношения ко мне по отечиски просто в водит меня в смущение. Я тогда лучше стану сиротой. Я своего отца уважаю как личность, как человека и как опытного и профессионального военного прошедшего два конфликта и способного думать СВОЕЙ головой а не использовать только слухи, сплетни и свои желания. Именно твои попытки поставить себя на один уровень с моим батей - это оскорбление моего отца и меня лично.
Ты считаешь что приводить не доказательные выводы и данные это общение как с нормальным человеком?
Юкки, вынужден тебя разочеровать. Я работаю программистом при этом пишушим программы а не системщиком. Но боюсь тебе это ни чего не скажет. Или ты и в этой области эксперт???Цитата:
а уж логика сроду и рядом с тобой не валялсь.
Ну как же. А твои заявления о полёте только одного Боинга и более ни кого а после появился самолёт с вполне конкретным заданием? Ты так и проигнарировал этот мной заданный тебе вопрос. Ты оспорил высоту пролёта нарушителя над Камчаткой при этом не дал доказательств достоверности твоих чисел.Цитата:
А ты всё равно недоволен, да ещё и эпитетами разбрасываешься - про какую-то несуществующую "пену у рта"...
Расказ Кай Радемахера - не источник с данными.
Повторяю, тобой приведённый источник является не более чем очередной газетной уткой для зарабатывания денег в публикации очередной сенсации из пальца или по слухам. Для начала:
-Майор Геннадий Николаевич Осипович (как мужика сразу-то повысили, а ведь 7 сентября он улетал с Сахалина на материк в звании капитана. или опять ошибка перевода?) ;
-И потому "МиГам" и "Сухим" звучит приказ: "На юг!". Речь идёт о Комчатке (Это вообще песня. Два разных типа самолётов в одном полку при этом МиГарей там не было в помине);
-В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени на радаре, внезапно появляется новая световая точка, движущаяся с северо-востока через Берингов пролив. Солдат регистрирует ее как "цель 6065", определяет высоту полета в 8000 метров и скорость в 800 километров в час......
Каково же было удивление. когда в 5 часов 46 минут "цель 6065" вновь появилась на экране радара: курс все, тот же, высота 9000 метров, скорость 800 км/ч......(а ведь ты сам сказал - начальный эшелон, примерно 9500 метров, он набрал за 30 минут)
-Су-15, вооруженный 23-миллиметровой пушкой и двумя ракетами "воздух - воздух" Р-98 "Анаб", под громовые раскаты исчезает в пелене облаков. Благодаря трем подвесным бакам под самолетом он может оставаться в воздухе около 60 минут, за которые он должен подняться на девять километров, найти неопознанную цель, возможно, вступить с ней в бой и в конце концов. (очень интерестный вариант загрузки для Су-15);
- Беседа KAL007 и KAL015. Неожиданно его тон меняется: "Вы опережаете нас примерно на 3 минуты, верно?". Ему вдруг показалось, что расстояние между двумя самолетами сокращается, хотя оба следуют одним маршрутом, R 20, с определенным временным интервалом - по крайней мере, так они думают. Теперь 14 минут, которые разделяли их на старте, каким-то образом превратились в три.
Второй пилот рейса 007 еще раз подтверждает местонахождение своего самолета и добавляет: "Это осложнит прохождение таможни. Хочешь - замедляйся, хочешь - обходи нас. А то будут проблемы".
"У нас неожиданно сильный попутный ветер", - объясняет пилот Рейса 015
"Сколько у вас? Назовите направление и скорость".
Пилот сообщает: "Направление - 30 градусов, скорость - 35 узлов". (во как ветер колбасит в одном и томже месте за 3 минуты:confused: и это ни как не смущает оба экипажа)
- "805-й. цель прямо по курсу, удаление 55". Осипович уже израсходовал примерно треть запаса горючего, когда различил в 15 километрах впереди справа на ночном небе неясную точку........"805, вижу цель на высоте 10 000 метров", - докладывает на землю майор Осипович. По вспышкам навигационных огней он сразу понял, что перед ним - огромный реактивный самолет.
-До сих пор Осипович видел на экране бортового локатора два мерцающих зеленым светом полукруга, показывающих радиолокационное излучение. Сейчас, когда бортовой радар приведен в состояние готовности, оба полукруга сомкнулись, окружив отметку, вспыхнувшую оранжевым цветом. (Дисней Ленд с крыльями прям)
-Майор Осипович, которого тем временем отнесло на 80 километров от "цели 6065", опять делает рывок вперед (после полёта на растоянии 15 км в ЗПС. Сильные боковые течения?)
-До западной границы Сахалина южнокорейскому лайнеру остается лететь еще 570 секунд. Осипович вновь видит его огни: на конце правого крыла вспыхнул зеленый огонек, слева - красный, а сзади, на кормовом плавнике, - еще один, белый. "Навигационные огни горят. Сигнальные огни горят", - передает на землю "805 (так они всётаки моргают в полёте!?)
-В 6 часов 26 минут 2 секунды Боинг" сотрясается от сильного удара слева по Фюзеляжу, чуть позади крыла. Мощный взрыв и разлетевшиеся осколки пробивают наружное покрытие, и разрушительная сила врывается в салон экономического класса. Пробоина в фюзеляже имеет площадь больше 1,6 квадратных метров. Впоследствии эксперты так и не смогли определить, образовалась ли она в Результате слияния нескольких дыр величиной с ладонь или же обязана своим возникновением одному громадному осколку размером с окно.
Внутри современного пассажирского лайнера обычно поддерживается давление воздуха, соответствующее высоте 2000 метров. За бортом, на высоте 10 километров над уровнем моря, давление гораздо ниже. К тому же самолет продолжает мчаться со скоростью 500 км/ч. (а до этого крейсерской скоростью было 800 км\ч).
Юкки, тебе продолжить озвучивание твоих достоверных данных написанных по итогам расшифровки чёрных ящиков или достаточно?
- Зачем Борису Ельцину передавать ящики с чистыми плёнками внутри?!Цитата:
Сообщение от gaduka
Это всё равно, что дарить обёртку от шоколадки, съев шоколад предварительно. Поэтому с этим тезисом - сразу в дурдом.
- Для слабопонимающих: американцы могли записать только радиобмен Осиповича с землёй. ЧТО ГОВОРИЛА ЗЕМЛЯ ОСИПОВИЧУ, ОНИ С ЗЕМЛИ ЗАПИСАТЬ НЕ МОГЛИ.Цитата:
Даже наоборот, предоставило данные подтверждающие советскую версию событий той ночи а именно радиоперехваты докладов Осиповича со своих станций слежения расположенных на острове Хокайдо.
- Именно эта, наземная часть радиообмена, и должна была быть подкорректирована.Цитата:
Только не надо щас впаривать мне про запись с использованием электробритвы (предположительно) типа Хорьков. Не думаю что капитан Осипович находясь в самолёте совершая перехват самолёта нарушите брился (или у него это нервное?).
- Моя манера - только ответ на твою манеру.Цитата:
Если твоя манера общения является нормальной и общечеловечиской!?
- Я к тебе ни в какие родственники не набивался.Цитата:
Именно твои попытки поставить себя на один уровень с моим батей - это оскорбление моего отца и меня лично.
- Невозможно приводить доказательства человеку, который считает, что президент его страны способен в качестве подарка американцам передать им коробку с пустыми пленками, в надежде получить за это благодарность.Цитата:
Ты считаешь что приводить не доказательные выводы и данные это общение как с нормальным человеком?
- Попробуй, для начала, писать тексты своих сообщений с меньшим числом грамматических ошибок?Цитата:
Юкки, вынужден тебя разочеровать. Я работаю программистом при этом пишушим программы а не системщиком.
- Ну, ясно! Ельцин же подсунул американским лохам пустые плёнки... :rolleyes:Цитата:
Расказ Кай Радемахера - не источник с данными.
Повторяю, тобой приведённый источник является не более чем очередной газетной уткой для зарабатывания денег в публикации очередной сенсации из пальца или по слухам.
"Дорогая редакция!" -пишет нам семилетняя девочка...
Если этот рассказ не источник - давай источник?
- Вообще-то - подполковник и зам.командира полка:Цитата:
-Майор Геннадий Николаевич Осипович (как мужика сразу-то повысили, а ведь 7 сентября он улетал с Сахалина на материк в звании капитана. или опять ошибка перевода?) ;
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EF%EE%E2%E8%F7
- На всей огромной Камчатке не могло быть двух полков ПВО? Одни - на МиГах, другие - на Су?Цитата:
-И потому "МиГам" и "Сухим" звучит приказ: "На юг!". Речь идёт о Комчатке (Это вообще песня. Два разных типа самолётов в одном полку при этом МиГарей там не было в помине);
- Ты ведь вообще не читаешь, что я пишу? Cолдатику на РЛС ошибиться в измерении высоты очень легко. И спутать два самолёта очень легко..Цитата:
-В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени на радаре, внезапно появляется новая световая точка, движущаяся с северо-востока через Берингов пролив. Солдат регистрирует ее как "цель 6065", определяет высоту полета в 8000 метров и скорость в 800 километров в час......
Каково же было удивление. когда в 5 часов 46 минут "цель 6065" вновь появилась на экране радара: курс все, тот же, высота 9000 метров, скорость 800 км/ч......(а ведь ты сам сказал - начальный эшелон, примерно 9500 метров, он набрал за 30 минут)
- А здесь в чём проблема?Цитата:
-Су-15, вооруженный 23-миллиметровой пушкой и двумя ракетами "воздух - воздух" Р-98 "Анаб"
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15tm.html
- Если пушка встроеная - что в этом варианте противоестественного?Цитата:
Благодаря трем подвесным бакам под самолетом он может оставаться в воздухе около 60 минут, за которые он должен подняться на девять километров, найти неопознанную цель, возможно, вступить с ней в бой и в конце концов. (очень интерестный вариант загрузки для Су-15);
- А здесь в чём сомнения обуяли?Цитата:
- "805-й. цель прямо по курсу, удаление 55". Осипович уже израсходовал примерно треть запаса горючего, когда различил в 15 километрах впереди справа на ночном небе неясную точку........"805, вижу цель на высоте 10 000 метров", - докладывает на землю майор Осипович.
- Проблесковых огней. АНО не мигают (на советских самолётах. Возможно, у американцев и мигают). Но это непринципиально.Цитата:
По вспышкам навигационных огней он сразу понял, что перед ним - огромный реактивный самолет.
- Не видел экрана Су-15, не знаю, как там выглядит картинка.Цитата:
-До сих пор Осипович видел на экране бортового локатора два мерцающих зеленым светом полукруга, показывающих радиолокационное излучение. Сейчас, когда бортовой радар приведен в состояние готовности, оба полукруга сомкнулись, окружив отметку, вспыхнувшую оранжевым цветом. (Дисней Ленд с крыльями прям)
- Причём здесь течения? Просто он хлебалом прощёлкал и уклонился в сторону (хотя - подобная рассеянность - удивительна)Цитата:
-Майор Осипович, которого тем временем отнесло на 80 километров от "цели 6065", опять делает рывок вперед (после полёта на растоянии 15 км в ЗПС. Сильные боковые течения?)
- У советских - нет. У американцев - почему бы и нет? Для лучшего привлечения внимания...Цитата:
-До западной границы Сахалина южнокорейскому лайнеру остается лететь еще 570 секунд. Осипович вновь видит его огни: на конце правого крыла вспыхнул зеленый огонек, слева - красный, а сзади, на кормовом плавнике, - еще один, белый. "Навигационные огни горят. Сигнальные огни горят", - передает на землю "805 (так они всё-таки моргают в полёте!?)
- Всё абсолютно верно.Цитата:
Внутри современного пассажирского лайнера обычно поддерживается давление воздуха, соответствующее высоте 2000 метров. За бортом, на высоте 10 километров над уровнем моря, давление гораздо ниже.
- 500 км/час - скорость приборная (или скоростной напор), 800 км/час - скорость истиная. Тоже всё нормально.Цитата:
К тому же самолет продолжает мчаться со скоростью 500 км/ч. (а до этого крейсерской скоростью было 800 км\ч).
Ну почему сразу в дурдом. Ты же используешь заметки охотника на сенсации в качестве реальных данных – чем я хуже. А про шоколадки и обёртки – где тогда опубликованные расшифровки этих ящиков?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Цитата:
Сообщение от juky-puky
Как на пример по твоему надо корректировать диалог пилота и КП так, чтоб слова пилота не изменились, а команды с земли менялись при этом менялся смысл текста? Именно сообщения с борта Су-15 могут дать картину о действиях перехватчика, что он видел и описывалась реакция нарушителя на действия перехватчика. И почему Япония не дала данные Вакканая объективного контроля последних 15-20 минут жизни самолёта нарушителя где стало бы видно где и как летел сам нарушитель, его траектория снижения и приблизительное место падения а так же где и как летели перехватчики, сближались ли они с нарушителем или нет. На какой дистанции производились действия перехватчиков по привлечению внимания пилотов нарушителя и их реакция на них. Но по странному стечению обстоятельств Япония это данные скрыла от общественности.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Как говорит мой друг «я безграмотный хохол». Русский я зык ни когда не был моим коньком в школе. А листинг программ пишется с использованием латинской раскладки клавиатуры и печатать на латинеце мне куда привычней чем на русской (специфика работы такая).Цитата:
Сообщение от juky-puky
Ну для начала не американцам а южнокорейцам. Записей переданных чёрных ящиков ни кто и не когда не опубликовывал так что можно предполагать всё что угодно включая и вариант пустых ящиков.Цитата:
Сообщение от juky-puky
А достоверных источников по данным той ночи от участников или от государств причастных к трагедии той ночи нет до сих пор. По этому ни кто не может сказать ни о достоверной траектории пролёта самолёта нарушителя, ни о реальном маршруте KAL007 и месту его реальной гибели, ни о количестве других самолётов участвовавших или вовлечённых в данный инциндент тем более о их траекториях полёта. По этому до сих пор возникает много вопросов ответов на которые пока ни кто не даёт. Один из вопросов:1. Свидетелем падения самолёта стало японское рыболовное судно Чодо-Мару, которое находилось в 36 км северней острова Манерон и стало очевидцем крушения самолёта на расстоянии 1500-2000 метров от судна по курсу восток-юго-восток. Поисковая операция KAL007 и подъём обломков проводился на траверзе посёлка Правда. Тогда падение чего или кого видели японские рыбаки? 2. По свидетельствам команды Чодо-Мару увидело, через несколько минут после падения самолёта в море, советский военный самолёт на малой высоте искавший место падения. По видеоинтервью капитана Уваровска эта информация подтверждается и даётся уточнение, что этот самолёт «военный Ил-18 со звёздами». Ближайший аэродром базирования от куда мог прилететь военный Ил-18 это Сов Гавань, но ему до места падения минут 25-30 ходу. Каким то чудом этот борт оказался в нужное время в нужном месте.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Подобных вопросов много набирается, а вот ответов ни кто не даёт. Ни какие-нибудь конкретные лица, ни государства.
Юкку, Осипович вышел в отставку в звании полковника с должности зам.командира полка, не спорю. А 1 сентября 83-го Осипович был в звании капитана и в этой же должности 7 сентября покинул остров Сахалин на транспортном борту из Сокола в Чкаловск.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Спроси у Старика.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Оба озвученных борта летели на высоте ниже 9500 метров набранных сразу после взлёта из Анкориджа. Что боец так и не проснулся спустя полчаса после подъёма 4-х перехватчиков на перехват нарушителя? Верится с трудом.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Цитата:
Сообщение от juky-puky
Меня интересует куда встраивали на Су-15 пушку. Куда цеплять третий дополнительный бак на Су-15 если баки цеплялись только под брюхо на 2 точки подвески.Цитата:
Сообщение от juky-puky
На каком расстоянии видно в ночном или предрассветном небе АНО, особо интересует проблесковые маячки.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Давай спросим у человека работающего в компании «Сибирь», в их авиапарке много самолётов не отечественного производства.Цитата:
Сообщение от juky-puky
В эпоху «технического отстования» советов от западных технологий экран мог быть только монохромным.Цитата:
Сообщение от juky-puky
В том то и дело, речь идёт о перехвате реального нарушителя а пилот пируэты на 80 км выделывает. И это идёт речь о натасканом как собаке на жертву человеке, который совершает не первый в своей жизни вылет на перехват.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Цитата:
Сообщение от juky-puky
Передёргивать не надо. Я говорил о «прыжках» в значении скорости. Здесь читать, здесь не читать, а здесь селёдку заворачивать. – Это анализ средств объективного контроля просочившиеся в 93-ем?Цитата:
Сообщение от juky-puky
На Су-15ТМ ( да и на других его модификациях) никогда не было встроеной пушки. ( надо знать мат.часть, тем более сам летчик, да еще и преподаватель ) Два пушечных контейнера УПК-23-250 были подвешены под фюзеляж , на 5 и 6 точки подвески ( туда-же вешаются ПТБ)Цитата:
Цитата:Благодаря трем подвесным бакам под самолетом он может оставаться в воздухе около 60 минут, за которые он должен подняться на девять километров, найти неопознанную цель, возможно, вступить с ней в бой и в конце концов. (очень интерестный вариант загрузки для Су-15);
- Если пушка встроеная - что в этом варианте противоестественного?
Дятел , который писал про три бака , слышал звон, да не знал где он, у Су-15 три фюзеляжных топливных бака внутренних
Кстати по поводу УПК-23-250 мы с тобой уже как-то говорили, помнишь?
- Только в дурдом! Не веришь - проведи эксперимент: подари кому-нибудь вместо шоколадки одну обёртку и послушай, как тебя за это поблагодарят.Цитата:
Сообщение от gaduka
- Из пальца журналист всё это высосать был просто не в состоянии, тем более - разговоры внутри экипажа. А где это публиковалось - наверняка публиковалось где-то на Западе (Японию и Ю.Корею я тоже к Западу условно отношу), в каком-нибудт специальном журнале, в доинтернетную эпоху, поэтому оригинала в сети и не найти сегодня.Цитата:
Ты же используешь заметки охотника на сенсации в качестве реальных данных – чем я хуже. А про шоколадки и обёртки – где тогда опубликованные расшифровки этих ящиков?
- О-оооо! Например, с земли ему должны были дать команду: "Такой-то, подойдите к кабине нарушителя слева чуть сверху, на интервал 100 метров! Помигайте ему АНО и фарами с неравными интервалами!" И всё! Корнуков будет весь в шоколаде.Цитата:
Как на пример по твоему надо корректировать диалог пилота и КП так, чтоб слова пилота не изменились, а команды с земли менялись при этом менялся смысл текста?
Хотя на самом деле в это время Осипович болтался на дальности 8 км сзади и оттуда подавал некие сигналы (?) и палил из пушки бронебойными без трассёров ночью (??).
- Если после подобной команды с земли (предусматривающей, что Осипович её выполнил) он скажет, что цель не реагирует, или, как он начал кричать, что цель набирает высоту (по плёнке - очередная ступенька набора для полёта по потолкам, всё по обычной нормальной программе) - её можно смело расстреливать: Осипович на установленном месте подал установленные команды, самолёт-нарушитель их отказался выполнять, всё, его можно законно мочить!Цитата:
Именно сообщения с борта Су-15 могут дать картину о действиях перехватчика, что он видел и описывалась реакция нарушителя на действия перехватчика.
- А Япония следила за этим сектором над Сахалином? Там летают советские самолёты, набирают высоту, снижаются, взлетаю - садятся. У них свои дела, на хрена японцам отслеживать всё движение там?!Цитата:
И почему Япония не дала данные Вакканая объективного контроля последних 15-20 минут жизни самолёта нарушителя где стало бы видно где и как летел сам нарушитель, его траектория снижения и приблизительное место падения а так же где и как летели перехватчики, сближались ли они с нарушителем или нет.
- См.выше.Цитата:
На какой дистанции производились действия перехватчиков по привлечению внимания пилотов нарушителя и их реакция на них. Но по странному стечению обстоятельств Япония это данные скрыла от общественности.
- Да с чего ты взял, что они не были опубликованы?? А откуда же тогда запись радиообмена в экипаже, например??Цитата:
Ну для начала не американцам а южнокорейцам. Записей переданных чёрных ящиков ни кто и не когда не опубликовывал так что можно предполагать всё что угодно включая и вариант пустых ящиков.
- Плёнки бортового магнитофона и бортовых самописцев - это как раз те вещественные доказательства, на основании которых и следствие проводится, и прокуроры сроки определяют, и судьи в тюрьмы садят. Или не садят. Ты просто не в курсе дел.Цитата:
А достоверных источников по данным той ночи от участников или от государств причастных к трагедии той ночи нет до сих пор.
- Повторяю для программистов: по записям бортовых самописцев это восстанавливается "на раз плюнуть".Цитата:
По этому ни кто не может сказать ни о достоверной траектории пролёта самолёта нарушителя
- Аналогично, ты просто повторяешь дважды одно и то же.Цитата:
ни о реальном маршруте KAL007 и месту его реальной гибели
- А вот их должны были видеть советские РЛС и наносить на кальки и оргстекло советские военнослужащие, обычно - девчата-планштистки.Цитата:
ни о количестве других самолётов участвовавших или вовлечённых в данный инциндент тем более о их траекториях полёта.
- Ты лично читал протоколы допросов этих рыбаков? Изучал их показания?Цитата:
По этому до сих пор возникает много вопросов ответов на которые пока ни кто не даёт. Один из вопросов:1. Свидетелем падения самолёта стало японское рыболовное судно Чодо-Мару, которое находилось в 36 км северней острова Манерон и стало очевидцем крушения самолёта на расстоянии 1500-2000 метров от судна по курсу восток-юго-восток.
- Ну, откуда нам знать?Цитата:
Поисковая операция KAL007 и подъём обломков проводился на траверзе посёлка Правда. Тогда падение чего или кого видели японские рыбаки?
- Никаким не чудом. Как только подняли перехватчики, подняли и этот поисковый самолёт. Он перемещался в ту же сторону, что и Боинг по командам КП, только и всего. Поэтому оказался над местом падения возможно ещё до того, как Боинг коснулся воды.Цитата:
2. По свидетельствам команды Чодо-Мару увидело, через несколько минут после падения самолёта в море, советский военный самолёт на малой высоте искавший место падения. По видеоинтервью капитана Уваровска эта информация подтверждается и даётся уточнение, что этот самолёт «военный Ил-18 со звёздами». Ближайший аэродром базирования от куда мог прилететь военный Ил-18 это Сов Гавань, но ему до места падения минут 25-30 ходу. Каким то чудом этот борт оказался в нужное время в нужном месте.
- У тебя набирается очень много вопросов, прежде всего из-за невежества (в смысле - незнания) в теме. У меня просто этих твоих вопросов не возникают.Цитата:
Подобных вопросов много набирается, а вот ответов ни кто не даёт.
- Можно подумать, что ты листал многотомные материалы расследования этого происществия любой страны - США, Японии, Ю.Кореи или хотя бы - советские... :rolleyes:Цитата:
Ни какие-нибудь конкретные лица, ни государства.
- Полковник не должен быть зам. ком.полка, это подполковничья должность.Цитата:
Юкку, Осипович вышел в отставку в звании полковника с должности зам.командира полка, не спорю.
- Запускаем поиск "Капитан Осипович":Цитата:
А 1 сентября 83-го Осипович был в звании капитана и в этой же должности 7 сентября покинул остров Сахалин на транспортном борту из Сокола в Чкаловск.
Спроси у Старика.
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EF%EE%E2%E8%F7
Здесь "наш" капитан Осипович упоминается всего трижды на Яндексе. Запускаем поиск "Майор Осипович":
http://www.yandex.ru/yandsearch?&q=2...EF%EE%E2%E8%F7
- Вот тут счёт уже пошёл минимум на десятки/сотни.
Подполковник Осипович:
http://www.yandex.ru/yandsearch?&q=6...EF%EE%E2%E8%F7
Тоже - до хренища и больше! :smile: Вот ведь чёртовщина - оказывается, звание главного героя на расматриваемый момент нам трудно уточнить! Но точно, что он уже не был капитаном...
- Какие, к чёрту, "оба"?! Боинг летел из Анкориджа.Цитата:
Оба озвученных борта летели на высоте ниже 9500 метров набранных сразу после взлёта из Анкориджа.
И я не понял, что за надобность "лететь ниже"? Ниже - топлива не хватит. Над Сахалином Боинг был на 10 км, это подтверждает сам Осипович. Потом стал набирать ещё. А до этого - у него было меньше - те самые 9500 и были.
- Я не знаю, кто там проснулся, а кто нет, но имея кучу перехватчиков, не перехватить идущий на большой высоте огромный самолёт, прущий прямиком на Птропавловск-Камчатский - это ни один компьютер ЦРУ не предскажет. Слишком невероятно. Там не только солдатик не проснулся, там, судя по всему, вообще все спали беспробудным сном... Их, собственно, потому и поснимали с должностей после.Цитата:
Что боец так и не проснулся спустя полчаса после подъёма 4-х перехватчиков на перехват нарушителя? Верится с трудом.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15tm.htmlЦитата:
Меня интересует куда встраивали на Су-15 пушку.
"Продолжались попытки оснастить самолет встроенной пушкой. На сей раз ОКБ Сухого подготовило вариант размещения ГШ-23Л в фюзеляже Су-15ТМ (по типу МиГ-23). Отработка проводилась на задействованном в ГСИ самолете №03-04. В общей сложности эта история продолжалась почти 3 года и завершилась Госиспытаниями пушечного вооружения в 1973 г. Результаты мало чем отличались от полученных ранее при испытаниях контейнеров УПК-23-250: встроенная артсистема была рекомендована в серию, хотя точность стрельбы по-прежнему хромала все из-за того же штатного визира К-ЮТ, а установить специальный стрелковый прицел в кабине Су-15ТМ так и не удалось по компоновочным соображениям. В конечном итоге в серию такой вариант вооружения так и не внедрили."
- Ошибка журналиста. Непринципиальная, совершенно - два ПТБ, три ПТБ - кого скребёт?Цитата:
Куда цеплять третий дополнительный бак на Су-15 если баки цеплялись только под брюхо на 2 точки подвески.
- АНО там не маленьких размров и мощности, должно быть ночью видно километров за 15. А проблесковые маяки тёмной ночью видны и за 150 км, и дальше...Цитата:
На каком расстоянии видно в ночном или предрассветном небе АНО, особо интересует проблесковые маячки.
- Спроси, могут ли на Боинге АНО мигать?Цитата:
Давай спросим у человека работающего в компании «Сибирь», в их авиапарке много самолётов не отечественного производства.
- Да, это наиболее вероятно.Цитата:
В эпоху «технического отстования» советов от западных технологий экран мог быть только монохромным.
- Ну, давай ещё раз внимательно посмотрим на "оригинальный" радиообмен (с некоторыми шумами от электробритвы) - "руская версия", никаких, на хрен, иностранцев:Цитата:
В том то и дело, речь идёт о перехвате реального нарушителя а пилот пируэты на 80 км выделывает. И это идёт речь о натасканом как собаке на жертву человеке, который совершает не первый в своей жизни вылет на перехват.
http://taina.sitecity.ru/ltext_02120...4.p_0212101611
Радиообмен командного пункта и летчиков-истребителей длился 41 минуту, с 5.44 до 6.24. Время сахалинское.
КП — командный пункт, позывной — «Депутат». Самолет СУ—15 (подполковник Осипович), позывной — «805». Другие самолеты: МИГ—23 — позывной «163», СУ—15 — позывной «121».
5.44. 805: Депутат, 805-й на курсе 45, в наборе до 8.
КП: 805-й, Депутат вас понял, с этим курсом.
805: Понял.
КП: 805, я Депутат. Режим экономичный.
805: Вас понял.
5.48. КП: 805, цель от меня в азимуте 60, дальность 440.
805: Вас понял, с этим курсом, в наборе до 8 тысяч. 5.52: КП: 805, остаток?
805: Остаток 4 тонны. 5.56. КП: 805, я Депутат, цель слева под 5, удаление 130.
Цель с курсом 2W, слева под 5, удаление 120.
5.58. КП: 805, цель у вас по курсу, до цели 70, высота 10 тысяч.
6.02. 805: 805-й, наблюдаю цель, на высоте идет 8 тысяч.
6.03. КП: Вас понял, цель у вас по курсу, до цели 12... 15 километров.
6.04. КП: 805, я Депутат, цель боевая, при нарушении государственной границы цель уничтожить. Включить спецсистему.
805: Выполняю.
805: Скорость цели дайте.
КП: Скорость цели 900.
805: Вас понял.
6.05. КП: Цель наблюдаете?
805: Наблюдаю.
КП: Понял, под 2/4 не более ракурс.
805: Вас понял, я иду сзади.
6.07. КП: 805, вправо на курс 220. Остаток?
805: Остаток 3 тонны. Курс повторите.
6.08. КП: 805, цель наблюдаете?
805: Да, она развернулась.
6.10. КП: 805, тип сможете определить?
805: Нет, конечно.
КП: Вас понял, до цели 12 километров.
6.11. КП: Наблюдаете цель, 805?
805: Визуально наблюдаю и по... на экране вижу.
КП: Понял, после захвата доклад.
805: Вас понял.
КП: 805, цель наблюдаете?
805: Наблюдаю, в захвате цель.
КП: 805, произведите запрос цели.
805: Понял вас.
6.13. 805: Цель на запрос не отвечает.
КП: Вас понял, включить спецсистему.
805: Включена.
КП: 805, я Депутат, следить за курсом цели.
805: Вас понял, пока идет с прежним курсом.
6.14. КП: Удаление 6. (Обрати внимание: дальность до цели 6 км и посмотри, как она уменьшается и ГДЕ он подаёт команды - миганием и пальбой из пушек)
805: Понятно.
КП: 805, я Депутат, приготовиться к открытию огня, быть готовым.
805: Понял, мне надо будет форсаж включить.
КП: Остаток?
805: Остаток у меня 2.700.
КП: Форсаж по команде.
6.15. КП: 805, в захвате устойчиво?
805: В захвате иду.
6.17. КП: 805, наблюдаете противника?
805: Наблюдаю.
КП: Вас понял, ... ничтожить!
805: Повторите!
6.18. КП: 805, цель нарушила государственную границу. Цель уничтожить.
805: Выполняю.
КП: 805, АНО горит у цели?
805: Да, АНО горит... мигалка горит.
КП: Понял.
КП: 805, дайте мигание огнями.
КП: 805, кратковременное мигание огнями. (Удаление Осиповича здесь где-то 4 км, сзади цели)
КП: 805, принудите к посадке на наш аэродром! (Эта команда отменяет предыдущую, на уничтожение цели. — И. Н.)
805:... у меня ПР горят уже!
КП: 805?
805: Отвечаю, ответил 805.
6.20. КП: 805, предупредительную очередь из пушечного вооружения!
805:... Надо подходить к нему! Выключаю захват, подхожу к нему.
КП: Очередь пушечную дайте!
КП: Предупредительную очередь из пушек!
КП: 805-му! Выполняйте!
805: Сбросил захват, даю очередь из пушек. (удаление Оиповича здесь где-то 3 км, сзади цели)
КП: Выполнили стрельбу, 805?
805: Так точно, выполнил. (Естественно, что увидеть этого из кабины Боинга никто не мог)
КП: Наблюдаете цель?
6.21. 805: Да, подхожу к ней, подхожу ближе.
КП: Вас понял.
805: Цель снижается, я уже подошел к ней на удаление где-то 2 километра. (Наконец-то он приблизился к цели - на расстояние в 2 км)
КП: Цель снижается?
805: Нет, идет на 10 тысяч.
163: Наблюдаю обоих, дальность 10—15 километров. (Эта фраза была воспринята как «Наблюдаю бой». — И. Н.)
805: Цель уменьшает скорость. (В наборе высоты некоторое уменьшение скорости естественно) Выхожу, выхожу, впереди цели уже. (Он очень далеко слева от цели)
КП: Вас понял, 805. Уменьшите скорость, 805.
6.22. КП: Дайте мигание огнями. (Это может быть допиской, потому, что Осипович не отвечает на эту команду)
805: Выполняю. Увеличил скорость.
КП: Увеличила цель скорость, да?
805: Нет, уменьшает скорость.
КП: 805, открыть огонь по цели!
805: Как же открыть, надо же раньше... Куда же... я уже на траверзе цели. Судя по дальнейшему - далеко слева)
КП: Вас понял.
КП: По возможности займите положение для атаки.
805: Мне нужно теперь отставать от цели.
КП: Место цели относительно вас, 805?
805: Повтори!
КП: Высота цели?
805: Высота цели 10 тысяч!
КП: Место, место?
805: Место? Сейчас уточняю. Под 70 градусов слева.
КП: Вас понял.
6.23. КП: 805, попробуйте уничтожить цель пушками.
805: Я уже отстаю, сейчас я ракетами пробую.
КП: Вас понял.
КП: 805, подойти к цели, уничтожить цель!
805: Выполняю, в захвате иду.
6.24. КП: 805, с целью сближаетесь?
805: Наблюдаю цель в захвате, удаление до цели 8. (В 6.23 он наблюдает цель почти на траверзе - справа под 70 градусов, а спустя минуту - он уже сзади на дальности 8 км! Это чудеса!! Это значит, например, что он был раньше от цели очень далеко сбоку, иначе просто он не сможет отстать так быстро, даже выполняя змейку или отворотом)
КП: Форсаж, 805!
805: Включил уже (нажатие).
805: ЗГ!
КП: Пуск!
805: Пуск произвел.
805: Цель уничтожена.
КП: Выход из атаки вправо, курс 75.
805: Выхожу из атаки.
Даже этот отретушированный отрывок показывает полный дебилизм КП и полную несостоятельность самого Осиповича. И нигде он не подходил близко к самолёту-нарушителю. Не подходил так близко, как положено подойти, чтобы сигналы действительно были восприняты. Чего он боялся - непонятно... Что из пушек сшибут?
- Щас, кинусь все истребители давно минувших лет штудировать! Шнурки только поглажу.Цитата:
Сообщение от Nazar
Да это к данному вопросу не имеет отношения - палил ли Осипович из пушки встроеной, или палил из пушки в контейнере - без разницы, если он вёл стрельбу с точек, где обнаружение этой стрельбы из кабины совершенно невозможно...
- Да-да.Цитата:
Два пушечных контейнера УПК-23-250 были подвешены под фюзеляж, на 5 и 6 точки подвески ( туда-же вешаются ПТБ)
- И это не имеет значения. Хватало ему топлива выполнить все требуемые операции как положено, а не так, как он это сделал.Цитата:
Дятел, который писал про три бака , слышал звон, да не знал где он, у Су-15 три фюзеляжных топливных бака внутренних
- Я не запоминаю деталей, серьёзно не относящихся к сути спора.Цитата:
Кстати по поводу УПК-23-250 мы с тобой уже как-то говорили, помнишь?
И снова всем зравствуйте.
Юкки, я распечатал приведённый тобой радиоперехват переговоров "земли" и Осиповича и дал людям, скажем так несущих боевое дежурство, на предмет каментирования данного разговора в эфире. Они должны дарь рецензию на него на предмет реальности такого радоиобмена. Как будет дан от них ответ, я сразу его выложу на форуме. Правда, "по техническим" причинам, прийдётся ещё подождать недельки 2-3. Их заключение ты будешь щетать авторитетным?
Мадераторов прошу пока ветку не закрывать. Люди, участники тех событий и причастные к тем событиям высказали прозьбу просмотреть данный спор от начала до конца. Прошу удовлетворить их любопытство.
Юкки, мне обещали поискать ту самую электробритву типа "Харьков" с помощью которой редактировалася радиообмен.:biggrin:
P.S. Мой брат отслужил в РТВ 18 лет, все на Дальнем Востоке, из них 15 на боевом дежурстве. Он просил тебе передать огромное спасибо за доставленное удовольствие. По его мению, без участия тебя в топике, ветку давно бы закрыли из-за скучности и однообразия.
- А как же они это определят? По распечатке-то??Цитата:
Сообщение от gaduka
- Ну, это к самому Осиповичу надо обращаться. Это ведь из одного интервью, что он давал.Цитата:
Юкки, мне обещали поискать ту самую электробритву типа "Харьков" с помощью которой редактировалася радиообмен. :biggrin:
- Всегда с удовольствием готов побеседовать на интересные темы...Цитата:
P.S. Мой брат отслужил в РТВ 18 лет, все на Дальнем Востоке, из них 15 на боевом дежурстве. Он просил тебе передать огромное спасибо за доставленное удовольствие. По его мению, без участия тебя в топике, ветку давно бы закрыли из-за скучности и однообразия.
А почему бы и нет, ты же привёл данную распечатку радиоперехвата как официальную при этом уже отредактированную советской стороной как нам это было выгодно. Вот и глянем на истинность приведённого тобой радиообмена, что бы определиться можно ли ссылатся на приведённые в нём факты и цифры для поиска той самой истинны, которая всегда где-то рядом как говорит Малдер.Цитата:
Цитата:
Сообщение от gaduka
И снова всем зравствуйте.
Юкки, я распечатал приведённый тобой радиоперехват переговоров "земли" и Осиповича и дал людям, скажем так несущих боевое дежурство, на предмет каментирования данного разговора в эфире. Они должны дарь рецензию на него на предмет реальности такого радоиобмена. Как будет дан от них ответ, я сразу его выложу на форуме. Правда, "по техническим" причинам, прийдётся ещё подождать недельки 2-3. Их заключение ты будешь щетать авторитетным?
- А как же они это определят? По распечатке-то??
"Ищите, да обрящете!" :smile:
Юкки все гнет тут про пассажиров на каком-то выдуманном Боинге, выдуманного рейса КАЛ 007... Самое интересное, что в диспетчерских службах Анкориджа такого рейса не существовало вообще. Его не мог никто документально подтвердить. Все отвлеклись на искусственно поднятый пропагандистский скандал, что забыли об этом факте. Когда начали расследовать и собирать документы, то и получили из Служб Воздушных сообщений на Аляске такое подтверждение. Почему это упускает "чешущий всем тут репу" про двести с лишним пассажиров собеседник!?
Но самое прикольное, что заявитель реальности этого вертуального полета так уверенно все раскладывает по полкам, что диву даешься! Неужели он летел этим рейсом!!!
Еще интересно что приводит интервью участников...
Я тоже приведу интервью участника. Водолаза Вадима Контрабаева участника подводных работ по поиску останков сбитого нашим перехватчиком в районе Сахалина разведывательного американского самолета.
"Мы не обнаружили ни одного тела..." - утверждает водолаз Вадим Кондрабаев, спускавшийся на дно к обломкам южнокорейского Boeing, сбитого в 1983 году. Одним из первых к сбитому Boeing, лежавшему на глубине 174 метра, спустился водолаз-глубоководник Вадим Кондрабаев, хранивший молчание 18 лет. На встречу он пришел с небольшой черной сумкой. В ней несколько раритетов: вещи с того самого Boeing. Водолаз с гордостью продемонстрировал нам вилки и ложки с символикой KAL, мячи для гольфа и самые главные реликвии: большой древнеегипетский крест - символ вечной жизни - и небольшую Библию на английском яыке, которую он нашел на дне в кармане плаща, запутавшегося в обломках самолета.
- Вы понимали, чем рисковали, когда собирали на дне эти "сувениры"?
- Желание оставить какую-то память о нашей секретной миссии было сильнее страха перед КГБ. Мы прекрасно понимали, что за такие проделки могут отдать под суд. Когда настали тяжелые времена, я хотел продать свою коллекцию в Москве. Походив по вернисажам и рынкам и не найдя покупателей, решил плюнуть на это дело. Кстати, не жалею - хоть какая-то память осталась.
- Как вы оказались на месте падения Boeing?
- Ночью 10 сентября 1983 года, когда мы с коллегами работали на водолазно-спасательном судне "Спрут" в Баренцевом море, к нам подошел авианосец. С него сообщили, что я и еще 16 водолазов срочно летим на Каспий. Однако вместо Каспия мы сели в Москве на аэродроме "Чкаловский". Заправившись, наш военно-транспортный самолет снова взлетел и лег на неизвестный нам курс. Сели в Южно-Сахалинске. Оттуда автобусами в Холмск - на водолазную базу "Арктикморнефтегазразведк ". Затем на несколько недель о нас словно забыли и лишь в конце сентября перебросили на буровое судно "Михаил Мирчинко". Там был водолазный комплекс, который и стал нашим домом на целый месяц.
- Вы не знали о том, чем вам предстоит заняться?
- Конечно, нет. Никто нам ничего не объяснял. Только начав тренировки в барокамере, мы узнали о том, что спускаемся к сбитому южнокорейскому Boeing. Для его опознания нам показали старый потрепанный карманный календарик с иероглифами, на котором был запечатлен тот самый Boeing.
- Вы сразу же начали погружения?
- Сначала с борта "Мирчинко" на дно спускали видеокамеру, а потом решили использовать водолазный колокол, где один из водолазов смотрел направо, второй - налево, а третий и четвертый - вниз, прямо под колокол. На третий день погружений мы заметили на дне кучу обломков. Нам было приказано покинуть колокол и начать собирать весь этот мусор. Особенно интересовали радиодетали, обломки аппаратуры, документы, да и вообще все, что там было. Все складывалось в корзину, сваренную из металлических прутьев и прикрепленную к колоколу.
- Вы своими глазами видели самолет?
- Назвать это самолетом сложно. Самые крупные обломки были размером не больше квадратного метра. Несмотря на то, что на борту, как говорят, находилось большое количество пассажиров, мы не нашли ни одного тела, за исключением лишь одной оторванной кисти руки в черной перчатке. Мы не увидели ни одного иллюминатора или кресла. Единственным фактом, указывающим на то, что на дне лежит разбившийся самолет, была стойка шасси. Мы нашли очень много вещей - рваную одежду, косметику, аудиоплееры, детские игрушки, ложки, вилки, спасательное оборудование с маркировкой KAL. Но некоторым находкам не смогли дать объяснения. Например, была найдена совершенно новая пудреница в коробке, но с треснутым зеркалом, как будто его кто-то специально заранее разбил.
- А "черные ящики" вы искали?
- Где-то на пятый день поисков мы обнаружили магнитофонную ленту. Пошли по ней и обнаружили, что она идет из какого-то ящика. Сообщили наверх. Что тут началось! Поступил приказ немедленно поднять этот ящик. Позже нам объяснили, что мы нашли один из четырех бортовых самописцев самолета. Кстати, где-то в недрах спецслужб наверняка есть снятый нами фильм: с самого начала мы фиксировали все происходящее на видеокамеру, спрятанную в самодельный герметичный бокс. Однако кто-то на нас настучал и как-то вечером всех "кинематографистов" вызвали в особый отдел на борту корабля. Там серьезный человек в штатском попросил все немедленно сдать ему и больше никаких съемок не производить.
- Вы уверены, что работали именно на том самом Boeing?
- Мне до сих пор трудно в это поверить по той причине, что от людей, якобы находившихся на борту, должно было что-то остаться. Мы работали под водой почти месяц по пять часов ежедневно и не нашли ни одного чемодана, ни даже ручек от них. А ведь багаж есть на любых авиарейсах. Мы либо могли работать на останках, уже отфильтрованных спецслужбами, либо, что я также не исключаю, в самолете вообще не было пассажиров, а салон забили мусором.
- Тогда ведь за этим самолетом охотились и японцы, и американцы?
- Да. Последние даже прослушивали наши переговоры под водой с помощью специальных радиобуев, сбрасываемых с вертолетов и боевых кораблей, курсировавших неподалеку. Поэтому начальство нам все время повторяло, чтобы мы много под водой не болтали. Бывало, работаем, а тут их акустики через радиобуй такой писк дадут, что едва барабанные перепонки не лопались. Тогда следовала команда к всплытию. Пока мы отдыхали, наши военные оттесняли американские корабли, а однажды пошли на хитрость. Састерили некое подобие "черного ящика" и выкинули его на глубину 600 метров в нескольких километрах от "Мирчинко". Для видимости послали в тот район боевые катера и рыболовецкие траулеры. Слышим по радио - американцы на весь мир кричат, что нашли Boeing. На их авианосец стали прилетать вертолеты с журналистами и сенаторами, а один вертолет даже грохнулся в воду.
- Так где же все-таки могли быть тела погибших пассажиров?
- Меня тоже занимает этот вопрос. Ведь даже если для сбора останков с Boeing были использованы рыболовецкие тралы, то за месяц просто невозможно собрать тела всех погибших. Правда, в конце экспедиции один из военных на "Мирчинко", заметив, что я очень любопытный и хочу все-таки найти ответ на вопрос, где же трупы, сказал: "Крабы съели". Hашли фрагменты нескольких тел. Как будто в самолете было человек 17. Сначала говорили, что тела могли съесть рыбы и рачки.Hо это просто невозможно - там же должно было быть 269 человек! Hа дне нашли паспорта, связанные в стопку, связанные кеды. Hу разве когда-нибудь в самолетах складывают вместе паспорта пассажиров? Салон просто набили хламом.
- Когда закончилась ваша миссия?
- 29 октября. За работу нам заплатили по 200-250 рублей и попросили много не болтать. Доходило до смешного. Прилетаем в Москву, а достаточного количества билетов на рейс до Мурманска нет. Выходит, всем надо лететь разными рейсами. Тут наш старший группы подходит к какому-то аэропортовскому начальству и говорит: "Вот ребята на корейском Boeing работали, надо бы их всех вместе домой отправить, а то поодиночке напьются, начнут языками болтать". Билеты сразу же нашлись.
- Вас как-то наградили за работу?
- В 1984 году вышел приказ Главкома ВМФ адмирала Горшкова, в котором он выразил всей нашей команде личную благодарность. Эту благодарность мне и записали в трудовую книжку.
Вот еще ссылка на статью и фото:
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1192/25_01
- Мне Администратор форума запретил говорить о тебе всё, что я думаю, поэтому я просто, как образец твоих аналитических способностей, процитирую приведённую тобой же цитату (которую я, кстати, приводил в этой теме ранее, но ты, как чукча-писатель-не-читатель, её не увидел и не прочёл). Итак, рассказывает водолаз-глубоководник Вадим Кондрабаев. Напоминаю для завклубов-аналитиков : Боинг-747 сбили 1 сентября 1983 года:Цитата:
Сообщение от Холостяк
- Как вы оказались на месте падения Boeing?
- Ночью 10 сентября 1983 года, когда мы с коллегами работали на водолазно-спасательном судне "Спрут" в Баренцевом море, к нам подошел авианосец. С него сообщили, что я и еще 16 водолазов срочно летим на Каспий. Сели в Южно-Сахалинске. Оттуда автобусами в Холмск - на водолазную базу "Арктикморнефтегазразведк ". Затем на несколько недель о нас словно забыли и лишь в конце сентября перебросили на буровое судно "Михаил Мирчинко". Там был водолазный комплекс, который и стал нашим домом на целый месяц.
Итак:
а) 1 сентября - сбит Боинг.
б) 10 сентября (!) только находят "подходящих" водолазов .
в) На несколько недель их словно забывают. (!!)
г) В ходе начавшихся только спустя месяц (!!!) поисков этот таджикский водолаз находит всякую фигню (кроме самописца, если это был настоящий самописец), но ничего из того, что там должно было быть.
Когда в этой же теме жители окрестных городов и деревень Сахалина рассказывают, как уже на второй день там были развёрнуты интенсивнейшие поисковые подводные работы, как были извлечены части самолёта, крыльев, шасси и пр.
Но чукча-не-читатель этого в теме не прочёл. И начинает приводить детский лепет, по хронологии - вообще для полных идиотов! При том, что американцы и японцы там так же начинали искать останки самолёта сразу, а не спустя астрономически дебильный срок - почти в месяц!
Вот-вот про личностей не надо говорить, я и сам не сторонник личностных оскорблений вообще. Более того я уважаю всех собеседников как Личности со своей точкой зрения. Я, в данной теме, подчеркиваю метод который Вы используете... Ваш метод тот же, когда сетевой маркетолог втюхивает или впаривает лоху ненужное барахло. При этом человеку не дают сообразить и без остановки твердят одно и тоже, приводят выдуманные отзывы, интервью, параметры и характеристики, приводя даже в пример элементарные правила, но переворачивая их с ног на голову и маскируя за ними обман... Это примитивно и старо, однако работает. Так и Вы, возможно Вы глубоко верите в "Боинг" и "пассажиров", "купив у маркетологов гнилой товар" и не можете с ним расстаться, как старушка с акцией МММ. Однако пропагандисты этой темы давно разбежались, так как их уже не финансируют, а за бесплатно выдумывать - никто не будет. Остались только, как говорит пословица, клоуны, после отъезда цирка и обманутые "бабушки". Вот и Вы все продолжаете их дело, твердите одно и тоже и переливаете из пустого в порожнее. Но не Вы один.
Приведенное мной интервью водолаза - из недр интернета. Что там, неизвестный водолаз из Комарово в подпольном интервью говорит - меня не интересовало, но приведено мной с такой же легкостью, как Вы приводите всякого рода "радиоперехваты" и прочую чушь. Я просто воспользовался Вашим методом как примером. Что и раскрывает методы маркетологов пропаганды, которые умело впаривают лохам свой информационный гнилой товарец. Это можно сравнить с тем, что я сейчас буду рассказывать, что над Тунгуской был сбит из берданки охотника инопланетный корабль забитый под завязку гуманоидами, кои 269 трупов так и не обнаружили, как и остатки межпланетного корабля, но вот дров то тогда наломали...
Приведенное то, что Вы сами утверждаете, о начале спасательной операции только почему-то на второй день (???), а водолазы начали нырять только через месяц, говорит о еще одном молдаване или таджике "участнике" этого события. Сами видите, что полно такого мусора, так более того, этот мусор другим умело впаривают!
Свою точку зрения я высказал по этому случаю в начале темы - разведывательный самолет вторгшийся в воздушное пространство СССР с экипажем порядка 12 американских военнослужащих на борту был обнаружен и уничтожен умелыми и слаженными действиями воздушного перехвата и наземных служб. Тихоокеанцы успешно обнаружили и подняли останки экипажа и части самолета. Специалисты КГБ и НИИ ВВС провели экспертизу, расследование и все задокументировали. Материалы хранятся в Архиве. Тела американских военнослужащих, после установки личности и медицинской экспертизы переданы американской стороне. Б.Ельцин, выразив соболезнование по погибшим американским провокаторам-разведчикам, передал американской стороне черные ящики. Все на государственном уровне обошлось без скандала, компенсаций и судов, без санкций ООН и т.п. и т. д., так как американской стороне предъявлять претензии по факту уничтожения своих вояк вторгшихся на чужую территорию и получившим по заслугам - просто смехотворно.
Ребята, обсуждение вопроса о местонахождении пропавших пассажиров свелось к двум вариантам: а) их не было в природе и б) они исчезли с места катастрофы в р-не Камчатки.
Почему никто не вспоминает об обломках Боинга, найденных Брюном в районе Цугару??? По его утверждениям, трупы как раз там искать и следует.
Кажется, авторы предыдущих страниц выдохлись и решили не ломать больше копий.
Тут еще малость материала для разбора - интервью генерала армии Корнукова (его роль уже обсуждалась на предыдущих страницах):
http://www.pro-pvo.ru/PermaLink,guid...cf793f481.aspx
Пару мыслей о статье: меня смущает то, что в 5 утра на высоте 8-10 тыс. метров Осипович не смог бы отличить Боинг-747 от RС-135 и не оповестил бы об этом землю. Солнце на такой высоте восходит гораздо раньше, чем на уровне моря. Кроме того, RC-135 - это военный вариант "Боинга-707". Различие между носовой частью фюзеляжа "Б-707" и "Б-747", думаю, объяснять не нужно: у "Б-747" спереди есть "второй этаж". При свете его видно за несколько километров, а в темноте было бы видно огни иллюминаторов, расположенные в две линии (верхнюю и нижнюю). Если же огней иллюминаторов не было совсем... делайте выводы сами.
Ниже фото обоих самолетов для наглядности:
Всё это давно было в теме, включая снимки самолётов.
М-да, виноват. Заблудился в смеси высказываний личного зарактера на 20 стр. )))
Про Цугару там что-то говорилось? Сорри, не нашел - анализаторы после прочтения третьей стр. приходят в негодность ))) Если есть - скажите стр., плиз, если нет - то почему при обсуждении никто не вспоминал останки Боинга, найденные на Цугару?
Что-то у меня эта ссылка не открывается, нет ли в адресе ошибки?Цитата:
Сообщение от MBA
Ф-фу, еле нашел... У нее теперь постранному стечению обстоятельств поменялся адрес. Теперь здесь:
http://www.pro-pvo.ru/PermaLink,guid...119708ce8.aspx
Если и эта не откроется - зайди(те)) на http://www.pro-pvo.ru и в поиске введи "Корнуков". Из открывшихся статей выбери ""ТОТ "БОИНГ" СБИЛ Я"". Или просто поищи ту же статью через через Гугл иему подобные
Я почитал немного страниц, не все. Там очень много материала, может, просто не дошел. Ничего не пишется про RC-135, летевший над нейтральной территорией. Тот Боинг ему передавал информацию. Мой бывший нач.смены, с кем я служил, рассказывал, что они услышали это RC. Боец, сидевший на этой частоте, записал перехват и ему доложил. Но т.к. это была - не их зона ответственности (мы смотрели Европу и США), а это было в Тих.ок.зоне, то докладывать он "наверх" не стал. Подумал - типа там свои есть, пусть они и докладывают. Потом выяснилось при разболе полетов, что в ТОЗе тогда был "радиоштиль", т.е. ничего не было слышно вообще. Когда начали копать, то выяснилось, что RC-135 видела только Москва. Ну и пошли пизюли: мой нач.смены остался на много лет ст.лейтенантом, когда его сверстники уже были майоры. И ОДКП тоже заглох на майоре. Этот старлей потом добровольно поехал в Афган - сказал, что нужно поднимать звездочки. А майор тот еще много потом с нами служил. Как какая нервная или непонятная ситуация, он тут же орал нашему новому нач.смены по переговорке "Наумовский, ты что, хочешь, чтобы мы с тобой стали рядовыми? "
С момента гибели 298 человек, находившихся на борту этого самолета, прошло уже более 20 лет. Однако обстоятельства трагического события с тех пор не только не прояснились, а скорее, напротив, стали еще более загадочными.
На рассвете 1 сентября 1983 года в квартире командующего войсками Дальневосточного военного округа Героя Советского Союза генерала армии И. М. Третьяка зазвонил телефон. На связи был начальник штаба округа, доложивший командующему, что в воздушное пространство СССР в районе Камчатки вторгся иностранный самолет. Позже генерал вспоминал: «Он летел по необычному маршруту. Это нас насторожило. Части ОСНАЗа установили, что из самолета передается радиограмма на спутник. Расшифровав ее, мы узнали, что экипаж докладывает об успешном выполнении задачи по наблюдению за нашими подводными лодками, находящимися в Охотском море. Исходя из такой обстановки, я был вынужден доложить об этом начальнику Генштаба Маршалу Советского Союза Н. В. Огаркову, который дал команду заставить самолет сесть, а если он не будет выполнять наших команд, уничтожить его».
В воздух были подняты перехватчики. Пилот одного из них, подполковник Геннадий Осипович по приказу с земли поразил цель двумя ракетами. Перед этим он дал несколько предупредительных очередей (около 200 снарядов) из 23-миллиметровой бортовой пушки по курсу движения авиалайнера.
До момента визуального контакта Осиповича с нарушителем советское военное командование было уверено, что имеет дело с американским самолетом-разведчиком PC-135. Сомнения у пилота возникли только в момент атаки: «На расстоянии пяти километров от цели я получил команду на уничтожение и выпустил первую ракету. Только на таком расстоянии я смог по-настоящему рассмотреть нарушителя. Он был больше Ил-76, а по очертаниям чем-то напоминал Ту-16. Я знал все военные самолеты противника, все разведывательные обозначения, этот не был похож ни на один из них. Я видел, что передо мной большой самолет с включенными огнями и мигалками».
Лайнер, который рухнул в воду у острова Монерон юго-восточнее Сахалина, оказался отклонившимся почти на 600 миль от курса пассажирским «Боингом-747». Он принадлежал южнокорейской компании KAL и выполнял рейс 007 по маршруту Нью-Йорк — Анкоридж (Аляска) — Сеул. На борту находилось 269 пассажиров и 29 членов экипажа.
Сегодня, спустя 20 лет после трагедии, нет однозначного ответа на вопрос, что же в действительности произошло в небе над Сахалином. По мнению некоторых журналистов, пытавшихся провести самостоятельное расследование, вина за гибель пассажирского «боинга» лежит на южнокорейских властях, которые санкционировали его участие в разведывательной операции. Американский журнал «Сайенс дифенс мэгазин» писал: «Этот самолет незадолго до инцидента — 11—14 августа 1983 г. — побывал на военно-воздушной базе Эндрюс, где был оснащен специальным оборудованием. При этой операции присутствовали представители не только Агентства национальной безопасности и ЦРУ, но и специалисты разведуправления ВВС США, Управления национальной разведки и других ведомств».
Видимо, необходимостью обслуживать это спецоборудование и объясняется тот факт, что экипаж «боинга» имел нестандартную численность — без каких-либо видимых причин он был увеличен на 11 человек. В пользу версии о шпионской миссии KAL-007 говорит и 40-минутная заминка с вылетом из аэропорта в Анкоридже. Эта «непредвиденная» задержка позволила лайнеру оказаться у границы СССР именно в тот момент, когда над Камчаткой проходил по орбите американский разведывательный спутник «Феррет-Д».
Сразу после катастрофы в Анкоридже был обнаружен черновик плана перелета в Сеул рейса 007, из которого следовал однозначный вывод, что отклонение «боинга» от маршрута не было случайным и что командир корабля тщательно к нему готовился. Радиосвязь между диспетчерской службой Аляски и южнокорейским лайнером, по заявлению американской стороны, прервалась сразу же после взлета из-за одновременного выхода из строя всех пяти бортовых радиопередатчиков. Однако как только самолет оказался в зоне ответственности токийского аэропорта, радиообмен вдруг восстановился и до момента гибели второй пилот выходил на связь с диспетчером не менее двадцати раз. Но самое странное, что, оказавшись над Сахалином, пассажирский лайнер на автоматический опрос японских радаров отвечал сигналами, идентифицировавшими его в качестве американского самолета-разведчика PC-135.
В пользу участия гражданского «боинга» в операции американских спецслужб говорит немало и других фактов. Об этом в книге «Правда о полете KAL-007» писал отставной сотрудник японской военной разведки Иосиро Танака. Пассажирский самолет, по его утверждению, преднамеренно вошел в воздушное пространство СССР, чтобы вскрыть систему ПВО Дальневосточного военного округа. Эта провокация позволила американским средствам радиоэлектронной разведки не только убедиться в том, что самолет-нарушитель был сбит, но и зафиксировать при этом местоположение советских радиолокационных постов, уточнить рабочие частоты и записать все телефонные и радиопереговоры военных. Записи этих перехватов позднее были опубликованы во всех американских газетах. А вот план полета самолета-разведчика ВМС США, находившегося поблизости от района событий, а также данные о радиолокационном наблюдении за ним так до сих пор и не обнародованы.
Самую интересную версию событий 1 сентября 1983 года выдвинул французский эксперт Мишель Брюн. По его мнению, южнокорейский лайнер не был сбит подполковником Осиповичем у Сахалина, а разбился неподалеку от японского города Ниигата. Это подтвердила полученная Брюном подлинная копия переговоров «Боинга-747», из анализа которой следовало, что самолет находился в воздухе еще 40 минут после катастрофы. По мнению журналиста, советские и американские власти по взаимной договоренности скрыли тот факт, что над территорией СССР произошел воздушный бой, в результате которого было сбито три самолета ВМС США. В подтверждение своей версии Брюн указывал на то, что некоторые из фрагментов, прибитых морем к японским берегам, оказались обломками не пассажирского «боинга», а военных самолетов. Среди них был кусок закрылка прямоугольной передней кромки, который мог принадлежать только американскому истребителю F-111 или EF-111. Другой найденный обломок — сиденье катапульты пилота — тоже мог принадлежать только военному самолету США. Кроме того, к берегу прибило части боевой ракеты с английской маркировкой.
Брюн заинтересовался направлением морских течений в этом районе и установил, что обломки «боинга», сбитого у Сахалина, никак не могли оказаться около Хоккайдо через девять дней поперек течения и против господствующих ветров. По мнению французского эксперта, пассажирский авиалайнер действительно был поражен двумя ракетами советского истребителя, но продолжал тянуть к японскому берегу и был добит кем-то спустя 50 минут после своей «гибели». Так это или нет, но существует документальное подтверждение, что 1 сентября 1983 года в конкретный квадрат Японского моря был направлен специальный самолет американских ВМС, использующийся обычно в спасательных операциях.
Примечательно, что на официальном месте падения южнокорейского «боинга» советским водолазам не удалось найти почти никаких человеческих останков. Кроме того, не было найдено ни одной обгоревшей вещи, зато в избытке присутствовали вещи «с помойки»: разбитые пудреницы, старая рваная одежда. Подполковник Осипович спустя много лет после трагедии говорил журналистам: «Нашли фрагменты нескольких тел. Как будто в самолете было человек 17. Сначала говорили, что тела могли съесть рыбы и рачки. Но это просто невозможно — там же должно было быть 269 человек! На дне нашли паспорта, связанные в стопку, связанные кеды. Ну разве когда-нибудь в самолетах складывают вместе паспорта пассажиров? Салон просто набили хламом. Я считаю, что "боингов" было два. Один — пустой — пошел на Камчатку, потом на Сахалин, и тут я его сбил. А пассажирский самолет шел своим курсом и даже выходил потом на связь с японцами. Но и его завалили. Нельзя на таком самолете, как "боинг", отклониться от курса почти на 600 миль. Эту ошибку должны были заметить и экипаж, и наземные службы».
Отсутствие тел — это одна из основных загадок, у которой может быть два объяснения. Первое — на борту данного самолета были только военные специалисты, но как быть с тем фактом, что из Анкориджа рейс KAL-007 взлетел вместе с пассажирами? Второе — опытным пилотам удалось все же посадить «боинг», и люди были эвакуированы. Это предположение легло в основу еще одной версии событий.
Согласно ей, пассажирский самолет действительно участвовал в американской разведывательной операции, о чем его пассажиры даже не подозревали. После пуска ракет Осиповичем «боинг» не сразу рухнул в океан, а некоторое время находился в воздухе и продолжал вести радиообмен с землей. Затем он произвел вынужденную посадку на воду, американцы скрытно эвакуировали экипаж и пассажиров, а советским военным оперативно подбросили заранее подготовленную «обманку»: тряпье, мелкие обломки пассажирского самолета, несколько фрагментов трупов из морга. А потом в дело включилась пропагандистская машина госдепартамента США, которая обвинила «империю зла» — СССР — в «хладнокровном уничтожении ни в чем не повинного гражданского самолета».
Отмечая годовщину трагедии, 1 сентября 2003 года английская радиокомпания Би-би-си признала, что в истории с южнокорейским «боингом» по-прежнему остается множество загадок: «Отсюда — и появляющиеся все чаще сообщения о том, что после ракетной атаки самолет вовсе не потерял управление и летчики контролировали его еще как минимум 12 минут. В теории этого времени вполне достаточно на аварийную посадку — был бы аэродром. Представитель Международного комитета по спасению жертв рейса KAL-007 Бен Торри почти уверен: такой аэродром рядом с местом трагедии был... В то утро какой-то самолет сел неподалеку от острова Монерон. Бен Торри и его единомышленники уверены, что этот самолет и был тем самым корейским «боингом». По его словам, пассажиров рейса сняли с борта лайнера и увезли в неизвестном направлении, а саму машину взорвали, разложив потом осколки по морскому дну».
Остается надеяться, что в 2033 году, когда американские спецслужбы должны открыть свои архивы, мир наконец-то узнает, что же в действительности произошло в небе над Сахалином ранним утром 1 сентября 1983 года.
Ознакомился я с "обсуждением" данной темы.
Вот только вопросы остались прежние:
1. Где тела пассажиров? (раз уж СССР признал, что ВВС сбили ПАССАЖИРСКИЙ борт)
2. От какого самолёта передал Ельцин в 1993 г. "черные ящики"?
3. Где официальное подтверждение, что найденные обломки принадлежат Боингу-747?
....
Ремарка: через несколько дней (запамятовал!) в Южно-Сахалинске на крыше пограничного госпиталя ночью был установлен фашистский флаг.
Распечатано с сайта Chekist.RU
--------------------------------------------------------------------------------
Прерванный полёт
29 августа 2007
...О мнимой гибели южнокорейского пассажирского «Боинга». Статья написана на основе сведений, полученных от группы действовавших в то время сотрудников территориальных разведывательных и контрразведывательных подразделений КГБ СССР Камчатки, Приморского и Хабаровского краёв.
...О мнимой гибели южнокорейского пассажирского «Боинга». Статья написана на основе сведений, полученных от группы действовавших в то время сотрудников территориальных разведывательных и контрразведывательных подразделений КГБ СССР Камчатки, Приморского и Хабаровского краёв.
Счёт сбитым иностранным самолётам советской ПВО был открыт 16 июня и 13 июля 1952 г. шведскими самолётами-разведчиками PBY Catalina и DC-3. Это вынудило США и их союзников изменить тактику.
С 1954 г. для разведывательных полётов над СССР стали применять беспилотные дрейфующие аэростаты (АДА). За двадцать лет советскими войсками ПВО были зафиксированы более 4-х тысяч полётов АДА, к сожалению, сбить удалось только 473.
С 1956 г. на ведущую роль вышел американский самолёт-разведчик U-2. До 1960 г. U-2 совершили 50 безнаказанных вторжений в воздушное пространство СССР. Дело в том, что они действовали на недосягаемой для советских самолётов высоте - 20 тыс. метров. Они летали даже над Москвой, Киевом и другими крупными городами СССР. Наконец, первый U-2 был сбит 1 мая 1960 г. под Свердловском.
В середине 60-х годов США открыли «второй фронт»: если раньше их самолёты-разведчики летали с европейской части материка, то теперь они начали летать над Дальним Востоком.
Неспокойно было и в Закавказье. 28 ноября 1973 г. нашу воздушную границу нарушил иранский самолёт Т-33. На его перехват вылетел МиГ-21СМ. За штурвалом сидел Геннадий Елисеев, который, истратив боезапас, пошёл на таран нарушителя. Это был первый воздушный таран на реактивном самолёте. Лётчик посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза.
20 апреля 1978 г. произошло первое знакомство советских военных лётчиков с южнокорейскими пассажирскими самолётами нарушителями воздушной границы СССР. Госграницу в районе Кольского полуострова пересёк пассажирский Boeing-707 авиакомпании «Korean Air Lines» (KAL), выполнявший рейс Париж-Анкоридж-Сеул. Полёт лайнера был пресечён над Карелией двумя ракетами "воздух-воздух", выпущенными с борта Су-15ТМ. Авиалайнер, несмотря на разрушенное крыло, сумел совершить посадку на лёд озера Корпиярви.
В конце 70-х и начале 80-х советской ПВО стали досаждать легкомоторные самолёты. Осенью 1978 г. в Приморье была принудительно посажена китайская машина; летом 1986 года - два иранских самолёта в Азербайджане.
28 мая 1987 г. на своей Cessna-172P приземлился на Красной площади гражданин ФРГ Матиас Руст.
В последнее время российская ПВО каждый месяц фиксирует по несколько десятков нарушений воздушного пространства страны иностранными самолётами...
ПЕРВЫЙ ЭТАП МНОГОХОДОВОЙ ПРОВОКАЦИИ
31 августа 1983 г. 269 пассажиров рейса 1490 «Боинга-747» бортовой номер 55719 южно-корейской авиакомпании «Korean Air Lines» явно нервничали: ещё бы, на целых 40 минут откладывался рейс. Дикторы аэропорта постоянно успокаивали: вылет рейса Нью-Йорк-Анкоридж-Сеул задерживается по метеоусловиям.
Но, наконец, объявлена посадка. Со вздохом облегчения пассажиры заняли свои места в самолёте. Взлёт!
Точно в то же время с военного аэродрома Анкориджа (что на Аляске) стартовал такой же «Боинг-747» с таким же бортовым номером: 55719. О том, что он принадлежит «Korean Air Lines», указывали аршинные голубые надписи по обеим бортам. В отличие от настоящего южнокорейского самолёта в салоне его двойника не было ни одного пассажира, а только 18 членов экипажа (без стюардов) и 10 таинственных американцев.
Впрочем, «таинственные» - слишком сильно сказано, ибо корейский экипаж, во главе с командиром корабля, опытнейшим пилотом - полковником резерва ВВС Южной Кореи — Чан Бен Ином и вторым пилотом, подполковником ВВС Южной Кореи, Сон Дон Вином (оба были связаны со спецслужбами США), знали, что американцы-молчуны - из разведорганов США, поскольку обе палубы самолёта (оба этажа), как бабушкин комод тряпьём, были под завязку набиты электроникой.
По прошествии времени от нашей закордонной агентуры были получены данные, что стартовавший с военного аэродрома Анкориджа «Боинг-747» с бортовым номером 55719 был ни чем иным, как американским самолётом-разведчиком, закамуфлированным под пассажирский авиалайнер «Korean Air Lines».
Почему вылет пассажирского корабля был задержан на 40 минут от обычного графика? Объясняется это просто: такая задержка нужна была для того, чтобы строго синхронизировать по времени подход самолёта-разведчика к берегам Камчатки и Сахалина с полётом американского спутника-шпиона «Феррет-Д».
Этот спутник предназначен для ведения радиотехнической разведки в широком диапазоне частот, на которых работала радиоэлектронная аппаратура Советского Союза. «Феррет-Д» был способен выявлять эту аппаратуру в полосе местности шириной около 3-х тысяч километров. Период его обращения вокруг Земли составлял 96 минут.
...В ночь на 1 сентября «Феррет» возник над Чукоткой в 18 часов 45 минут московского времени, и в течение 12 минут в режиме боевого дежурства летел восточнее Камчатки и Курильских островов, обеспечив этим первый успешный этап полёта самолёта-шпиона.
На следующем витке «Феррет» в 20 часов 24 минуты появился над Советским Союзом и в 20 часов 30 минут московского времени 31 августа, то есть точно в момент вторжения лжекорейского нарушителя в советское воздушное пространство, находился над районом Камчатки, когда начался второй этап разведывательного полёта над советскими стратегическими объектами в южной части Камчатского полуострова. На этом витке спутник имел возможность прослушивать советские радиоэлектронные средства на Чукотке и Камчатке, работавшие в обычном режиме боевого дежурства, уточнять их местоположение и уровень активности — обеспечив, таким образом, успешный полёт самолёта-шпиона.
Разумеется, что нарушение воздушной границы вынудило примерно вдвое увеличить интенсивность работы наших радио- и радиотехнических средств, на что и рассчитывали в своём замысле организаторы провокационного полёта.
Всё это фиксировалось «Ферретом» и передавалось на землю в соответствующие разведслужбы США. Важно отметить, что в это же время он контролировал также работу советских радиотехнических средств ПВО на острове Сахалин и Курильской гряды в их обычном повседневном режиме.
Кроме того, полёт лжекорейского гражданского самолёта на всём его протяжении осуществлялся не только в зоне радиотехнических служб управления воздушным движением, но и в рабочей области американской радионавигационной системы «Лоран-С», позволяющей с высокой точностью и в любой момент определить истинные координаты самолёта.
Впоследствии это обстоятельство тщательно скрывалось американской стороной. Администрация США доказывала, что будто бы всё дело в случайном вводе в бортовой компьютер самолёта ошибочных данных координат полёта. Но при этом они упорно умалчивали, что столь устойчивое отклонение от курса в течение двух с половиной часов могло произойти лишь при условии, если бы ошибка была допущена не по одной, а, по меньшей мере, по семи контрольным точкам на трассе.
Советским контрразведчикам стало ясно, что эта «ошибка» введена вполне сознательно и преднамеренно теми, кто готовил и организовывал этот разведывательно-провокационный полёт.
Такой вывод вытекает и из исследования, проведенного независимыми специалистами национального управления гражданской авиации Великобритании, результаты которой были объявлены по английскому телевидению 14 сентября 1983 г. В том сообщении по телевидению указывалось, что, используя ЭВМ и тренажёр самолёта «Боинг-747», было проведено моделирование всего полёта и рассмотрено 27 вариантов условий его выполнения. В итоге выявилась абсолютная невозможность такого большого отклонения самолёта от заданного маршрута, как в случае неисправностей в навигационной системе, так и в случае неправильного ввода в компьютер самолёта полётного задания. Англичане подчёркивали также, что командир экипажа, используя бортовую РЛС, мог сразу же выявить отклонение самолёта от курса, сличая местность с картой.
...Все действия самолёта-разведчика подтверждали, что он чётко управлялся. Только этим можно объяснить его маневрирование по курсу, скорости и высоте. Более того, экипаж видел предупредительные подходы советских истребителей средств ПВО, и пытался уклониться от них, хотя и понимал, что это грозит огнём на поражение.
Такие действия убедительно свидетельствовали о том, что самолёт выполнял приказ с земли. Имея на борту специальное разведывательное оборудование, он, разумеется, категорически отказывался от посадки на советские аэродромы, так как был бы полностью разоблачён.
...Кроме упоминавшегося спутника «Феррет» накануне и в период нарушения лжекорейским самолётом воздушного пространства СССР в районе его действий находились два разведывательных самолёта РС-135, барражировавшие вдоль Курильской гряды, разведсамолёт «Орион» находился над Охотским морем севернее Сахалина, а второй самолёт такого же типа над Японским морем.
Помимо указанных разведсредств США, в зоне, где произошло нарушение советского воздушного пространства действовал самолёт Е-ЗА («АВАКС»), контролировавший полёты как самолёта-нарушителя, так и наших истребителей.
Короче говоря, с 31 августа по 1 сентября в районе советского Дальнего Востока был развёрнут и функционировал целый разведывательный комплекс, в который вошли: лжекорейский самолёт «Боинг-747», оснащённый разведывательными радиотехническими средствами; несколько специальных разведывательных самолётов; ряд кораблей ВМС США; наземные станции слежения на Алеутских островах, Гавайях, в Японии, в Южной Корее и, наконец, спутник радиотехнической разведки «Феррет». Вся эта армада сил и средств была нацелена на получение максимально полных данных о советской системе ПВО на Дальнем Востоке, особенно в зонах важных стратегических объектов, расположенных на Камчатке и Сахалине.
...По согласованию с Москвой советский истребитель Су-15ТМ, пилотируемый заместителем лётного полка майором Геннадий Осиповичем, поднялся с аэродрома «Сокол» и 1 сентября 1983 года в 00 часов 43 минуты московского времени выпустил по лжекорейскому «Боингу-747» две ракеты. Одной из них было разрушено левое крыло, второй — хвостовое оперение самолёта.
ЗАЛОЖНИКИ АМЕРИКАНСКОЙ ПРОВОКАЦИИ
По прошествии нескольких часов полёта пассажирам рейса 1490 южнокорейской авиакомпании «Korea Air Lines» по внутреннему радио было объявлено, что из-за технических причин самолёт делает вынужденную посадку на острове Окинава, в расположении американской военной базы.
Недоумение пассажиров, 90% которых являлись японскими туристами, вызвал приказ командира корабля сдать стюардам всю имеющуюся радиоаппаратуру и радиотелефоны.
Беспокойство, граничащее с паникой, возникло у пассажиров, когда им объявили, что устранение технических неполадок самолёта займёт не менее трёх-четырёх суток, во время которых им категорически запрещается покидать приготовленную для них гостиницу. Питание и развлекательные программы по телевидению гарантировала страховая компания.
Сразу же после приземления у входа в самолёт появились вооружённые американские морские пехотинцы и японские полицейские, которые беспардонно проводили личный досмотр всех пассажиров, на предмет выявления транзисторов и радиотелефонов.
Экипаж борта №-55719 разместили в пристройке к штабу командующего американской военной базы. Ничего себе, слетали в Сеул!
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
Второй этап тщательно спланированной американцами провокации начался утром 1 сентября 1983 г., когда все ведущие средства массовой информации США, как по команде, разразились бранью в адрес Советского Союза по поводу сбитого советским военным самолётом гражданского авиалайнера «Korean Air Lines», в результате чего погибли около 300-х пассажиров.
Поспешность, с которой вышли антисоветские публикации (с момента инцидента прошло не более 4-х часов) свидетельствует о том, что ЦРУ заранее подготовило и в последующем передало провокационные материалы в редакции ведущих американских СМИ.
В полдень того же дня радио и телевидение обрушили на американского обывателя шквал гноеточивых комментариев президента США Рейгана, министра обороны Уайнбергера, секретаря госдепа (МИД США) Шульца и других высокопоставленных чиновников американской администрации. Опять прозвучали ставшие уже шаблонными обвинения в адрес СССР как об «империи зла».
...А что же заложники американского разведывательно-провокационного фарса - японцы и граждане Южной Кореи?
По данным нашей разведки, всем японским туристам (а их, напомню, было большинство) была возмещена стоимость путёвок, плюс выплачена компенсация как «за упущенную выгоду». У них были отобраны подписки о неразглашении истинного маршрута полёта, и через неделю они «растворились» на японских островах.
Южнокорейских граждан с военной базы на родину доставили американские военные корабли, которые якобы и спасли их после падения авиалайнера в Японское море. Им также были выплачены щедрые «отступные» и отобраны соответствующие подписки.
...Майора Осиповича перевели служить в Майкоп, в 18 км от которого, в станице Ханской, расположен военный аэродром стратегического назначения.
Он досрочно получил звание полковника и награждён орденом «Красной Звезды».
...Спущенный года через два в место падения лжекорейского лайнера советский батискаф обнаружил, затонувший самолёт, на борту которого находились, как и ожидалось, горы пришедшей в негодность электронной аппаратуры и... 29 трупов.
PS:
Прочитав материал И.Г. Атаманенко редакция провела свое экспресс- расследование и пришла к выводу, что «нет дыма без огня!»
Третьяк И.М.. генерал армии, в 1983 г. — командующий войсками Дальневосточного военного округа: «... Всех беспокоил вопрос: сколько же было обнаружено тел на борту «Боинга» и можно ли говорить о 269 пассажирах? Сегодня я наверняка могу сказать «нет». На самом деле их было идентифицировано 29. Скорее всего, самолет был оснащен специальным электронным оборудованием — именно это и объясняет, почему экипаж «Боинга» был увеличен с 18 до 29 человек, в то время как в японских авиакомпаниях такой самолет обслуживают 15 человек, а в авиакомпании «Пан Американ» - 12. На самолете, мы считаем, были лишь экипаж и конструктор с группой инженеров... Других пассажиров там не было.
Эти слова подтверждают все опрошенные мной специалисты: характер поднятых вещей не позволяет говорить о присутствии на борту более 29 человек. Недействительно, был поднят багаж 269 пассажиров, правда, весь он был нанизан на трос и скреплен по кругу. Вы видели такое когда-нибудь на обычном самолете? Это наверняка потребовалось для того, чтобы вещи не унесло подводным течением. То есть можно утверждать, что таким образом была сфабрикована улика о гибели якобы 269 человек.
На самом же деле, думаю, что в Анкоридже пассажиры были просто высажены. А позже, возможно, даже спрятаны по программе защиты свидетелей...». (http://www.gspo.ru)
Такого же мнения придерживается генерал-армии Корнуков A.M.. командовавший в 1983 г. 40-й истребительной авиационной дивизией на Дальнем Востоке и лично руководивший пресечением полета злополучного «Боинга». (http://www.pro-pvo.ru)
А. Иллеш («Известия»), занимающийся журналистским расследованием гибели южнокорейского «Боинга», побеседовал с водолазами (Григорий Матвеенко, Вадим Кондрабаев, В. К-ов), которые в 1983 г. по 6-8 часов работали под водой, осматривая обломки затонувшего «Боинга»(?). «Но самое главное - это не то, что мы там видели, а чего не видели. Мы (водолазы) практически не обнаружили человеческих трупов, останков»
Рассказывая о том, что они видели, водолазы отмечают (стенограмма):
- Видел ли останки людей?
- «Мало... Если верить, что там, на самолете, было двести с лишним человек... Мы думали, что сейчас опустимся и увидим кладбище... Но... день нет, другой нет... Освоились. Я когда в первый раз останки увидел, то удивился, а не испугался...»
- «Я не пропускал ни одного спуска. У меня совершенно четкое впечатление: самолет был начинен мусором, и людей, скорее всего, не было там. Почему? Ну, вот если разбивается самолет, даже - маленький. Как правило, должны оставаться чемоданы, сумочки, хотя бы - ручки от чемоданов... А там было такое, что, я считаю, не должны везти в самолете нормальные люди. Ну, скажем, рулон амальгамы - как с помойки... Одежда вся, как со свалки - из нее вырваны куски. Или как будто простреленная - пробита во многих местах. Я лично никаких останков не встречал».
- «Мы же месяц почти работали! И - практически ничего. Мало было и носильных вещей - курток там, плащей, туфель - очень мало. А то, что находили, - какое-то рванье! Вот нашли, скажем, россыпь пудрениц. Они остались целыми, открывались. Но, что странно, у всех - разбитые внутри зеркальца. Пластмассовые корпуса абсолютно целые, а зеркальца - все разбитые. Или зонты: все в чехлах, в целых чехлах - даже не надорванных. А сами - измятые, нерабочие... Ножи, вилки покореженные. Это какой же силы удар должен был быть?!»
Журналист отмечает: «Признаюсь: этот поворот в разговоре с водолазами был для меня полной неожиданностью. Понятно, почему не хочется верить в то, что на борту корейского «Боинга-747» находились 269 пассажиров, летчику, его сбившему. Но водолазы?! Они ведь единственные очевидцы, в полном смысле этого слова, того, чем закончилась трагедия в небе. А ведь были, были в прессе разговоры о том, что самолет этот двигался в дальневосточном небе совершенно пустой. Что вся история КАЛ-007 - чудовищная мистификация и фальсификация».
И.Г. АТАМАНЕНКО
АТАМАНЕНКО ИГОРЬ ГРИГОРЬЕВИЧ. Подполковник, родился в 1949 г. в Краснодаре. Закончил: Институт иностранных языков им. Мориса Тореза; Литературный институт. В органах госбезопасности с 1972 по 1990 гг. Работал в ряде стран Азии, Африки и Западной Европы. Автор 12 книг о деятельности отечественных и зарубежных спецслужб.
Альманах "ЛУБЯНКА". Вып. 4
первоисточник: http://airbase.ru/crashes/1983/09/KAL-007/izv01
ILP, ты бы хоть тему на один раз прочитал, прежде чем вновь выкладывать уже двести раз изжёваные аргументы для дебилов...
- Третье объяснение, самое простое и очевидное: советские военные водолазы, отыскавшие в первый же день Боинг-747, вытащили оттуда все тела погибших пассажиров и членов экипажа, их вещи и документы, они были подняты на борт советского же военного судна и после тайно захоронены на самом Сахалине или на материке - сколь угодно далеко от места гибели Боинга. Зачем? Тоже не вопрос: "навести тень на плетень", сбить со следа, чтобы десятилетиями голову ломали - а может, и не было там никогда никаких пассажиров?!Цитата:
Отсутствие тел — это одна из основных загадок, у которой может быть два объяснения. Первое — на борту данного самолета были только военные специалисты, но как быть с тем фактом, что из Анкориджа рейс KAL-007 взлетел вместе с пассажирами? Второе — опытным пилотам удалось все же посадить «боинг», и люди были эвакуированы. Это предположение легло в основу еще одной версии событий.
"Гипотеза" о тайной мягкой посадке на воду годилась бы первые 10 лет, пока глупый Ельцин не отдал на Запад магнитофонные плёнки записи разговоров внутри экипажа и плёнки системы автоматической регистрации параметров полёта.
Прочитай тему сначала.
- A куда же потом дели этих 269 человек - американцев, включая одного конгрессмена, японцев, южнокорейцев?! Ведь никто из их жен/мужей, отцов/матерей, cыновей/дочерей, братьев/сестёр, друзей/сослуживцев их с тех пор не видел!! :cool:Цитата:
Согласно ей, пассажирский самолет действительно участвовал в американской разведывательной операции, о чем его пассажиры даже не подозревали. После пуска ракет Осиповичем «боинг» не сразу рухнул в океан, а некоторое время находился в воздухе и продолжал вести радиообмен с землей. Затем он произвел вынужденную посадку на воду, американцы скрытно эвакуировали экипаж и пассажиров, а советским военным оперативно подбросили заранее подготовленную «обманку»: тряпье, мелкие обломки пассажирского самолета, несколько фрагментов трупов из морга. А потом в дело включилась пропагандистская машина госдепартамента США, которая обвинила «империю зла» — СССР — в «хладнокровном уничтожении ни в чем не повинного гражданского самолета».