Для начала,наверно,надо посмотреть,сколько в тот период было было Миг-23М и сколько МЛ/П/МЛД.Братья-демократы когда-то приводили статистику и у них МФ был более аварийным.Но это надо искать
Вид для печати
Для начала,наверно,надо посмотреть,сколько в тот период было было Миг-23М и сколько МЛ/П/МЛД.Братья-демократы когда-то приводили статистику и у них МФ был более аварийным.Но это надо искать
Уважаемый, mrdetonator!Цитата:
Сообщение от mrdetonator
К сожалению особой помощи в поиске ответов на Ваши вопросы я оказать не могу, так как подробное изучение истории МиГ-23 пока не входит в круг моих интересов. Мне самому было интересно узнать от PPV, что МиГ-23МЛА был принят на вооружение под прежним названием МиГ-23МЛ. Да и возможности «порыться в архивах производителя» у меня нет. Кто же туда пустит постороннего человека. Что касается упомянутых мною данных по серийному выпуску МиГ-23МЛД, то для того, чтобы с ними ознакомиться, не обязательно посещать архив завода-производителя. Достаточно побывать на экскурсии в музее ОКБ МиГ, где не только можно услышать много интересного, но и увидеть архивную справку завода-изготовителя по выпуску МиГ-23.
Тем не менее, постараюсь высказать некоторые свои соображения по поставленным Вами вопросам, так как попытки узнать более точные ответы на них у коллег не увенчались успехом.
1. Относительно приведённой Вами схемы МиГ-23 из очень старой инструкции по лётной эксплуатации самолёта МиГ-23МФ.
К сожалению, я эту инструкцию не видел и не знаю её содержание. Предполагаю, что данная схема в ней приведена исключительно для иллюстрации геометрических размеров самолёта, а не состава его вооружения. При составлении технических описаний, инструкций и т.п. очень часто используют иллюстрации, которые готовили для предшествующих модификаций самолёта. Особенно это актуально для первых выпусков эксплуатационной документации, когда иллюстративный материал, касающийся непосредственно серийных машин, ещё в дефиците. Вот в ход и шли иллюстрации даже из документации опытных самолётов.
Таких примеров масса. Даже в техописании МиГ-21бис можно найти картинки из ТО предшественников. Например, на схеме эксплуатационных точек топливной системы красуется схематическое изображение МиГ-21ПФ. В Инструкции по технической эксплуатации и обслуживанию МиГ-21бис также есть схемы с изображением ПФа. Это же не значит, что теперь надо ломать голову, чтобы выяснить, когда и сколько выпустили МиГ-21бис с накладным баком, килём, креслом СК и размещением тормозного парашюта как у МиГ-21ПФ. :smile:
2. С самого начала в составе штатного вооружения МиГ-23 ракет Р-23 было только ДВЕ и они размещались под крылом. Подвеска ещё двух Р-23 под фюзеляжем рассматривалась как ПЕРЕГРУЗОЧНЫЙ вариант. Отработку АКУ-23К (именно АКУ, а не АПУ) и АКУ-23Ф в составе системы вооружения С-23 предполагалось вести, начиная с третьего опытного экземпляра МиГ-23 (23-11/3). Данный самолёт сейчас экспонируется в Центральном музее ВВС в Монино с не своим бортовым номером 231. Фото этой ОПЫТНОЙ машины как раз и приведено Вами в коллаже. На фото опытного МиГ-23 (23-11/2) с бортовым номером 232 в указанном Вами месте никаких антенн нет, а видна лишь приёмная часть какого-то датчика (может быть температуры, точно не знаю) на нижней части воздухозаборника. Для наглядности ниже привожу указанное место крупным планом.
Назначение отмеченных Вами на фото антенн на фюзеляже у воздухозаборника не знаю, но предполагаю, что они не связаны с применением ракет Р-23.
3. Так как освоение серийного производства МиГ-23 было начато ещё до завершения всего цикла испытаний, то в конструкции фюзеляжа серийных машин естественно были предусмотрены углубления для рулей ракеты Р-23. Однако по каким-то причинам от применения АКУ отказались, как и от перегрузочного варианта вооружения, оставив лишь в штате АПУ-23-11. Тратить деньги на переделку заводской оснастки, скорее всего, сочли не резонным. Вот и кочевали углубления с модификации на модификацию. Их убрали, проводя облегчение конструкции самолёта МиГ-23МЛ.
P.S. Надеюсь мой ответ, хоть чем-то поможет Вам в решении загадки. И может быть всё-таки кто-то ещё, больше знающий о МиГ-23, всё же поможет найти правильное её решение.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Migarius
@Migarius
...побывать на экскурсии в музее ОКБ МиГ...
Подскажите подалуиста - где находится этот музей.
Музей ОКБ МиГ, а также музеи ОКБ Су, Ил, Ту находятся в Москве на территории соответствующих конструкторских бюро, что к сожалению накладывает определённые ограничения на их посещение. Самолёты конструкции А.С. Яковлева, что ранее находились в музее ОКБ Як можно увидеть в Музее техники Вадима Задорожного, который находится в посёлке Архангельское Красногорского района Московской области.Цитата:
Сообщение от радист
Видимо они имели ввиду ОБЩУЮ аварийность. "М" и его производные типа МФ падали и по причине менее совершенной аэродинамики. Что касается двигателей, смотрите: в тот период на Дальнем Востоке МиГ-23М летали 10 участок, Ц.Угловая и Орловка. На Миг-23МЛ(Д) Спасск, Смирных и Буревестник. Счет 3:3. Правда 10-ка и Угловка потом тоже пересели на МЛД (подержанные, частью из Афгана) и в 90-м году на МЛД (с 21бис) переучилась Сов.Гавань. Но падали на ДВ по причине отказов двигателя только МЛ(Д) - Спасск, Буревестник и Сов.Гавань. Лично я считаю, что Р-35 был менее надежен по причине бОльшей теплонапряженности. Насколько помню, на Р-35 еще были проблемы с прочностью основной камеры сгорания, по этой причине было несколько АП, в том числе в Спасске. Р-29 такими вещами не страдал. Видимо это была плата за бОльшую тягу.Цитата:
Сообщение от Igor_k
MUK-33
Указанные Вами полки относились к ПВО или также к ВВС?
Однозначно не скажешь. Примерно в 80-м году почти все истребительные полки на ДВ были переданы в ВВС. В первую очередь это коснулось полков на МиГ-23. Тогда даже Су-15тм на Камчатке, переданные в ВВС летали на полигон по НЦ. И МиГ-31 получали, будучи в ВВС. Но в 1986-м пошел обратный процесс. С 1986 по 1989 все истребительные полки на вернулись в 11 ОА ПВО, кроме двух полков Орловки (404 на МиГ-23М и 216 на Су-27), которые так и остались в ВВС.Цитата:
Сообщение от Igor_k
muk33:
Опять же, мы ценим ваше время и преданность отвечать на вопросы.
Разница между ИЛС а СЕИ просто терминологии или технические?
У АСП-23М и АСП-17 был механических гироскопов, как старых АСП зрения-5, АСП-ПФ? Они имеют предел перегрузки, котор нужно работать
(г)?
Извините, если Вас не расстраивает многих вопросов. Привет из Аргентины и спасибо за ваше внимание
спасибо.Я почему спрашиваю.ОТК,которого я цитировал,служил именно в ВВС(кстати,летчики с ИБА-шного подфорума авиабазы характеризуют его как очень грамотного инженера)в середине 80-х.Когда он описывал,как "резали" температуру,то уточнял,что при особом периоде следовало перерегулировать обратно и перед отправкой в Афганистан так и делали.На экспорт тоже шли нерезанные.На сколько снижалась тяга,он точно не знал,но предполагал,что процентов на 10-15.Но,поскольку ПВО и так считались на боевом дежурстве,то может,в полках ПВО этого обрезания действительно не было.Цитата:
Сообщение от muk33
Да,и в свое время прочел странную(для меня)фразу:Миг-23МС был с пружинами и с механизмом загрузки.так вот пружинный был с заправкой 5400.Что значит пружинный?
Может, имелся в виду пружинный механизм загрузки?
М-да, странно звучит. На всех МиГ-23 стоял АРЗ - автомат регулирования загрузки разных серий (на разных модификациях). Там конечно были пружинки, но однозначно пружинным его не назовешь. Заправка 5400 насколько мне известно была только на МиГ-27, МиГ-23М имел внутреннюю (без ПТБ) заправку 4700, а МЛ и дальше 4200 (за счет ликвидации бака №4). Я конечно уточню в архиве, но быстро не обещаю.Цитата:
Сообщение от Igor_k
mandeb4848 : не совсем понял вопрос? Если правильно, то гироскоп имеется и на АСП-23 и на АСП-17, соответственно движется и основная марка. Пользоваться данными режимами при стрельбе из пушки на перегрузках больше 5 затруднительно, поэтому предпочтительным способом стрельбы является сопроводительно-заградительный по дополнительной сетке прицела. В её крайнем виде она оказалась настолько удобной, что без изменений "перекочевала" на истребители 4 поколения, а данный способ применения СПВ стал основным.
МиГ-23БН и МиГ-23МС: 5400л (дополнительный бак 1а и 1б в фюзеляже)Цитата:
Сообщение от muk33
Мой вопрос был если в стрелковый прицел АСП-17 было использовано электроой-механическ системе с "гироскоп" как в старом визировании или с помощью некоторой аналоговой вычислительной машины для высчитывать стрельбу. Спасибо как всегда для ваших времени и знания.Цитата:
Сообщение от muk33
Его объяснения были очень полезны для меня. Привет из Аргентины.
Crossi
А где размещался бак 1b?
Между баком 1 и баком 1. Собственно бак 1б расширение бака 1.Цитата:
Сообщение от Igor_k
А говорили,что не было Миг-23 с беспереплетными фонарями:
101> А клей там еще я в свое время мазал, когда в технаре практику на МиГе проходил. Как раз безпереплетные фонари для МиГ-23 сбоирали для Сирии. Ничего сложного нет.
Понимаю,что не по теме,но нельзя ли немного поподробнее?Получается,что только сирийские Миг-23 получили беспереплетные фонари?Что у них блоки ИК помех присобачены к килю -видел,но что другие фонари
Насколько помню, это была просто модернизация уже имеющихся бортов. Там по мелочам постоянно КБшники мотались и что-то им меняли, наращивали. От оригинальных бортов, наверное, мало что оставалось. Летали они там очень много, керосин никто не жалел
http://forums.airbase.ru/2011/03/t81....html#p2434433
MUK-33
А можно уточнить -гистерезис был только на ранних 55-х или также на 47?
А вот тут спорят,кто больше дымил:
http://forums.airbase.ru/2008/07/t62...chikam-11.html
На спарках лично я не встречал, хотя рассказывали что (очень давно) был. Летал только на спарке со старой САУ, без "Демпфера". Я вот вспомнил, что нас на хранении была одна спарка с АТН-10, которую пригнали в ПАРМ на ремонт с Буревестника, да так и бросили. Она долго стояла с выпущенным "вентилятором". там особенность была - если неправильно отключать АТН перед выключением двигателя, то при установке РУД на СТОП, АТН выпускалась автоматически. А на поздних спарках в отсеке для АТН (уже пустом) мы на перелетах возили запасной тормозной парашют.
Muk-33
Вы не читали 3 номер Авиации и Время за этот год?Там есть монография о фантоме и,в частности,сравнение с 21 и 23.На мой взгляд,ряд тезисов,как минимум спорные
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=3590&page=6
http://www.forumavia.ru/forum/2/7/28...l?topiccount=8
Ага, и во всех полках ПВО в дежурном звене на БД был один самолет с ракетами с тепловыми головками и специальными снарядами (по крайней мере, на МиГ-23 они отличались тупыми концами), самолет был в режиме 30-минутной готовности и предназначался исключительно для уничтожения АДА. Помнится, в бытность мою технарем такого специального самолета где-то в 83 году прошлого столетия несколько дней просидели в готовности в Купино, когда над Канском такой шарик (говорили, что наш) летал и не упал по программе, а Су-15 из Канска с ним ничего не могли сделать (не было оружия на Су-15, чтобы изничножить сотовый презерватив)...
Прошу прощения за свой, возможно, наивный вопрос, но, к сожалению, однозначного ответа на него нигде не могу получить. Подскажите, пожалуйста, входил ли в состав оборудования какой-либо модификации МиГ-23 речевой информатор?
На МиГ-23БМ, МиГ-23БК была аппаратура речевых сообщений.Цитата:
Сообщение от Илья-2
На истребительных вариантах,а также на Миг-27 девочка Рита тем более была
Не подскажите, хотя бы кратко, а какие именно события, происходившие на борту МиГ-23МЛ/МЛД, "озвучивал" речевой информатор?
Может быть, у кого-нибудь есть ссылки на источники, где бы можно было подчерпнуть информацию по этому поводу?
Перечень речевых сообщений примерно одинаковый. Вот, например список сообщений системы на МиГ-27.Цитата:
Сообщение от Илья-2
Руководство по технической эксплуатации.
3.838.003 РЭ Аппаратура РИ-65.
Есть на сайте Военно-техническая библиотека http://militechlit.rusff.ru/
Большое спасибо!Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Прошу прощения, но сомнения по поводу того, что речевые информаторы применялись на МиГ-23, у меня всё-таки остаются.
Во-первых, в воспоминаниях лётчиков, летавших на различных модификациях МиГ-23, нигде не упоминается о речевых сообщениях системы предупреждения. Срабатывания звуковой сигнализации (звонки) вспоминают, а вот о "Рите" - ни разу.
Во-вторых, в приведённом Вами списке сообщений системы МиГ-27 имеется, например, пункты предупреждения о "невыпуске крыла". Но, насколько я знаю, при эксплуататции МиГ-23 имелись случаи, когда лётчик забывал при взлёте "выпустить крыло" и пытался взлетать в подобной конфигурации. Казалось бы, если система речевых сообщений устанавливалась на МиГ-23, то она должна предупредить пилота об этой ситуации. Но лётчики в указанных случях упорно пытались взлететь с не взлётной конфигурацией крыла. Почему же "Система предупреждения" не предупреждала (прошу прощения за тавтолгию) его об этом? В разборе указанных происшествий нигде не упоминалось, что лётчик просто игнорировал сообщения речевого информатора.
Могла ли быть такая ситуация: на МиГ-27 (как более позднем по времени создания самолёте) речевые информаторы установливались и использовались, а на МиГ-23 - нет?
Ещё раз прошу прощения за назойливость.
И это притом, что перед глазами указатель стреловидности крыла ИСК-1 и сигнальное табло «Выпусти Крыло». На первых модификациях МиГ-23 речевого информатора точно не было. Возможно, он появился на МиГ-23МЛД. Тут на форуме МиГ-23 хорошо знает (не по публикациям в интернете) скорее всего только Олег (muk33) подождем, может он ответит.Цитата:
Сообщение от Илья-2
Так и я об этом же. Сколько не искал, ничего по поводу речевых информаторов на МиГ-23 /С/М/УБ не нашёл. Про звуковую сигнализацию (звонки) лётчики вспоминают, а о "речевом информаторе" - нет.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
В воспоминаниях лётчиков, летавших и воеваших на МиГ-23МЛ/МЛД, тоже ни разу не нашёл упоминания о речевых информаторах. Документацию же по МЛ/МЛД, к сожалению, найти не удалось.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Возможно, МиГ-23 всех модификаций рассматривался как лёгкий фронтовой истребитель, поэтому на "речевых информаторах" решили сэкономить?
Олег, пожалуйста, развейте сомнения по поводу применения речевых информаторов на МиГ-23: применялись они или нет?Цитата:
Сообщение от RA3DCS
На 23-12 и 23-18 РИ-65 (или какого-то другого информатора) не было.
Да... Однозначно никто так и не ответил, входили ли в состав БРЭО МиГ-23 речевые информаторы.
Специалисты и ветераны ВВС и ПВО СССР! Пожалуйста, не сочтите за труд просветить по этому поводу.