Страница 101 из 101 ПерваяПервая ... 5191979899100101
Показано с 2,001 по 2,013 из 2013
Like Tree215Likes

Тема: Война в корее

  1. #2001
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    Несколько забегая вперёд. Подготовил информацию по 06.01.52 г.

    Подробно описывать бои 06.01.51 не буду, хотя описания есть. Приведу наиболее существенные моменты.
    За январь в 303 ИАД согласно корпусному отчету повреждено 8 Самолетов, в 324 ИАД -1. Скорее всего, это №0715306 к-на Муравьева из 196 ИАП, в б/донесении от 07.01.52 отмечена пробоина БЗ 12,7 в КСА и бак №1.
    Даты по 303 ИАД:
    С 4 по 11.01.52 №123051 – 3 пробоины 12,7; № 123068 – 5. Оба из 18 ГвИАП.
    12.01.52 №121048 – 9 пробоин /523 ИАП
    16.01.52 №53210525 -2/523ИАП
    19.01.52 №0715336 – 10/523 ИАП
    23.01.52 №№121068 – 2 / 17 ИАП, 121026 – 5 / 17 ИАП, 121030 – 12 / 17 ИАП
    Так что, возможно, 06.01.52 и были повреждения.
    Потерян №123052, №352, погиб гв. ст. л-т. Степанов, 18 ГвИАП. Был подбит, садился при попутном ветре в конце ВПП, выскочил на дамбу, скапотировал.

    Засчитаны победы:
    196 ИАП: 9:46-10:41 1хF-86 гв.п-к Пепеляев Е.Г.
    176 ГвИАП: 15:45 1хF-86 гв.ст.л-т Гоголев А.П.
    18 ГвИАП: 10:05-10:20 1хF-86 гв.к-н Щукин Л.К.
    17 ИАП: 10.02-10.17 1хF-86 пп-к Пулов Г.И., 2хF-86 к-н Сутягин Н.В., 1хF-86 к-н Бычков С.С., 1хF-86 ст.л-т Перепелкин Н.я., 1хF-86 ст.л-т Крамаренко Н.Н.

    Из б/донесения 324 ИАД
    Вылетали оба полка, 20 – 176, 16 – 196, бой вели совместно с 303 ИАД.
    В 196 полку стреляли 5 летчиков: Пепеляев по 3 Ф-86, Рыбас, Колпаков, Антипов, Юшин – каждый по одному Ф-86. Пепеляев наблюдал попадания снарядов по Ф-86, перешел в беспорядочное падение, упал 20-30 км с-з Сюкусен. Остальные результатов своей стрельбы не наблюдали.
    В 176 полку стреляли Лазутин и Андриенко, результатов не наблюдали.

    Из б/донесения 196 ИАП
    Бой 16 МиГов против до 36 F-86. «Из-под атак наших истребителей противник уходил переворотами с резким снижением»
    Пепеляев наблюдал разрывы на фюзеляже и плоскостях Ф-86., район падения предположительно 20-30 км с-з Сюкусен. ФП Пепеляева: Д=300, R=1/4-0/4. Данные по стрельбам л-ков полка –те же, что и в Б/донесении 324 ИАД.

    Из описания в/боя 196 ИАП
    Описаны только 2 стрельбы Пепеляева.
    «…Пара … Пепеляева произвела энергичный левый б/разворот и произвела атаку по этой паре Ф-86. Огонь вел п-к Пепеляев с дальности 400-300 м под ракурсом 2/4 2-мя средними очередями по ведомому … Ф-86. Результатов огня не наблюдал. Пара Ф-86 из-под атаки вышла резким снижением…»
    «…Произведя правый доворот, пара п-ка Пепеляева атаковала эту пару Ф-86. Огонь вели: п-к Пепеляев с дальности 500-250 м под ракурсом 0/4 одной длинной очередью из 3-х точек по ведомому самолету Ф-86. … ст. л-т Рыбас при ведении огня … Пепеляевым наблюдал разрывы снарядов на с-те Ф-86.
    Ст. л-т Рыбас, сблизившись на дальность 600-500 м под ракурсом 0/4 с ведущим самолетом этой пары Ф-86, открыл огонь одной средней очередью из 3-х точек. Рез-тов огня не наблюдал…»
    «…В результате боя по данным дешифрирования снимков ФП и докладам летчиков, сбит один с-т Ф-86 п-ком Пепеляевым…»

    Из описания в/боя 303 ИАД
    Щукин на пикировании с Д=400-370 м под R=0/4-1/4 дал одну длинную очередь, Ф-86 с черным дымом стал падать в сторону моря.
    Пулов Д=700 м, R=2/4. Ф-86 загорелся и крутым пикированием пошел к земле
    Сутягин Д=500-600 м, R=0/4-1/4, Ф-86 с левым вращением и большим углом пикирования пошел к земле.
    Шулев Д=600, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать, по докладам экипажей упал на береговую черту.
    Сутягин Д=350-290 м, Ф-86 по докладу летчика сбит.
    Крамаренко Д=600 м, R=2/4-3/4, по докладу летчика сбит.
    Бычков Д=700 м, R=0/4 на пикировании с углом 50-60 гр. Ф-86 по докладам экипажей с этим же углом врезался в землю.
    Волков Д=700-800 м, R=1/-2/4. Ф-86 свалился на левое крыло.
    По докладам и ФКП сбили: Пулов – 1 Ф-86, Сутягин – 2 Ф-86, Щукин – 1 Ф-86, Крамаренко – 1 Ф-86, Перепелкин – 1 Ф-86. Шулев и Волков подбили по 1 Ф-86.
    Интересно отметить, что оба Ф-86, о падении на землю которых доложили экипажи 17 ИАП, в дивизионном описании сбитыми не числятся.

    Из описания в/боя 17 ИАП
    «…противник перешел на левую нисходящую спираль. На втором витке Пулов сблизился с ведомым Ф-86 на Д=700 м и под R=2/4 открыл огонь. Ф-86 загорелся и с пикированием (крутым) пошел к земле…
    Шулев с Д=600 м под R=2/4 открыл огонь, Ф-86 начал беспорядочно падать…
    Противник … перешел на левую нисходящую спираль. После 2-х витков пр-к вышел на прямую и Сутягин, сблизившись дл Д=500-600 м под R=0/4-1/4 открыл огонь по ведомому Ф-86, который с левым вращением и большим углом пикирования пошел к земле…
    …2 Ф-86, которые в это время вышли на прямую и пикировали 50-60 гр. Бычков сблизился с ведомым на 700 м под R=0/4 и открыл огонь. Ф-86 с этим же углом врезался в землю…
    …С. Л-т. Перепелкин … заметил … Ф-86, который пытался атаковать Сутягина. С Д=400-200 м дал 2 очереди. Ф-86 перевернулся через левое крыло. Перепелкин проскочил над ним и больше его не видел…
    …Сутягин заметил … 2 Ф-86, которые атаковали Бычкова.
    По ведущему Ф-86 с Д=350-290 м открыл огонь Сутягин, а по ведомому Ф-86 – ст. л-т Крамаренко с Д=600 м под R=2/4-3/4. Оба самолета по докладам летчиков сбиты…
    …На левом б/развороте ст. л-т Волков догнал ведомого Ф-86 и с Д=700-800 м под R=1/4-2/4 открыл огонь. Ф-86 свалился на левое крыло…
    …м-р Пономарев заметил, что 1 Ф-86 атакует 1 МиГ-15. Пономарев резко довернул вправо на Ф-86 и под R=2/4-3/4 дал длинную прицельную заградительную очередь. Ф-86 развернулся вправо с набором высоты, затем перешел в штопор и был потерян из виду…
    …. Пономарев … сблизился с ними на Д=500-600 м под R=2/4 дал три средних очереди по ведомому Ф-86. Пр-к ушел переворотом…
    Сбито 6 Ф-86, подбито 2 Ф-86…»
    gangrel123, VladS and lindr like this.

  2. #2002
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    549

    По умолчанию

    Коллеги, 6-е, конечно, очень важно и интересно, но, всё же, хотелось бы по-порядку.
    Итак, 1 января.
    Всё же, видимо, завершилось со счётом 1:0 в пользу пилотов 64-го ИАК, т.к. советская сторона потерь и повреждений не имела.
    Бой, в котором Бахаеву и Охаю засчитали победы состоялся в 10:26, что, очевидно, соответствует:
    "..в 11:28 у Сончона 36 F-86 встретили 50 МиГ-ов, два из которых вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет..".
    Если потерянный "сэйбр" Логойды разбился именно после этого боя, то с большой долей уверенности можно говорить о том, что либо Бахаев, либо Охай нанесли фатальные повреждения.
    В данной ситуации Бахаев выглядит предпочтительнее, т.к. у Охая в активе я пока нашёл лишь одно повреждение "метеора" Эрмитта, а вот Бахаев из 10 засчитанных побед на 01.01.1952 г. имеет в активе 1 реально повреждённый F-86, 1 реально сбитый В-29 (Фоулкса), а так же претендует на реально сбитый F-80С (так же на него претендует Оськин).

    Transit, можно ли уточнить, в каком из вылетов разбился "сэйбр" Логойды?

    Ну а пока продолжим.
    По И.Сейдову бои были и 3 января:
    "..3 января под удар «мига» попал ведущий ас 4-го иакр капитан Джеймс Джабара, который был подбит в бою с «мигами» и с трудом дотянул до своей базы в Сувоне на своем подбитом Ф-86А с № 49-1318. Он был подбит в послеобеденном сражении 20 «мигов» 17-го полка с 30 Ф-86 4-го иакр, и подбил его старший лейтенант Волков Н.С.—это была его самая громкая победа!."
    Про свои потери повреждения нет ни слова.
    Впрочем, я пока не нашёл и данных, что 03.01 был повреждён и какой-либо "сэйбр".

    У Томпсона этот борт (Ф-86А с № 49-1318, но без указания фамилии пилота) проходит потерянным за 02 января и с кодом "М", т.е. "оперативная из-за действ.противника", но разве в этот день были бои?

    Итак, опять ждём уточнений...
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  3. #2003
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    Док, про "Сейбр" Логойды Transit уже написал:
    "Про потерянный "Сейбр" есть упоминание только в одном второстепенном документе. Ни время, ни обстоятельства не указаны. В общем описании всё красиво - без потерь и повреждений..."

  4. #2004
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    549

    По умолчанию

    А вдруг ещё что сможет найти?
    А по 3-ему, Леонид, что скажете?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #2005
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А вдруг ещё что сможет найти?
    А по 3-ему, Леонид, что скажете?
    У меня есть упоминание, что 03.01.52 в 14:22-14:35 Волков подбил F-86, но, без подробностей. Про бои 02.01.52 у себя записей не нашел, но, повторюсь, я не делал "сплошных" подневных выписок. Выписывал то, что мне представлялось нужным в тот момент.

  6. #2006
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    Кстати, может быть Ф-86А с № 49-1318 был поврежден 01.01.52, а списан на следующий день? Томпсон писал, что нельзя гарантировать 100% точность его данных. В разных доках информация иногда противоречит, не все карточки сохранились и т.п.

  7. #2007
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    549

    По умолчанию

    Может и так. Вот и хотелось бы уточнений Transit'а.

    А по самому борту в Комиссии есть следующее:
    - 49-1318 51.06 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged by MiG
    - 49-1318 51.11 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged by MiGs
    - 49-1318 52.07.31 F-86A 4th Ftr-Int Gp
    Последняя дата более чем странна, т.к. у Томпсона указаны финалы самолётов, а тут упоминание ещё 8 месяцев спустя.
    Да и часть не соответствует - у Томпсона 334 FIS.

    В КОРВАЛД данный борт не упоминается.
    Последний раз редактировалось Док_М; 12.09.2017 в 14:16.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #2008
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    С одной стороны, Томпсону доверия больше, т.к. у Комиссии много косяков. Да и её члены, в своё время, рассказывали, как эти файлы формировались. А с другой, и Томпсон может ошибиться... ХЗ, короче.

  9. #2009
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,340

    По умолчанию

    Вопрос у меня возник к уважаемым специалистам. А какой самолет вообще считается сбитым? Просто читая разные статьи о возд. боях и в ВОВ, и в Корее мне стало это непонятным. "Самолет задымил и пошел к земле..." - такая фраза встречается множество раз, верно? Если летчик выпрыгнул и это зафиксировано, то понятно - сбит. А если нет? И никто не знает, что с ним стало дальше, то как? А если сел и был восстановлен, то как его считать? Есть какое-то определение, какой самолет считается сбитым?
    Заранее благодарю за разъяснение.

  10. #2010
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Вопрос у меня возник к уважаемым специалистам. А какой самолет вообще считается сбитым? Просто читая разные статьи о возд. боях и в ВОВ, и в Корее мне стало это непонятным. "Самолет задымил и пошел к земле..." - такая фраза встречается множество раз, верно? Если летчик выпрыгнул и это зафиксировано, то понятно - сбит. А если нет? И никто не знает, что с ним стало дальше, то как? А если сел и был восстановлен, то как его считать? Есть какое-то определение, какой самолет считается сбитым?
    Заранее благодарю за разъяснение.
    Встречный вопрос: самолёт считается сбитым кем? Вы имеете ввиду, как засчитывались победы в ВВС СССР/ВВС США, или как определяется победа на данной ветке?

  11. #2011
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,340

    По умолчанию

    Нет, не в данной ветке, а вообще. (Да, вроде, я ясно описал ситуацию). Где-нибудь, в каком -либо док-те прописано в каком случае самолет противника считать сбитым? И попутно еще вопрос: а на каком-нибудь форуме исследуется возд. война во Вьетнаме?

  12. #2012
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    465

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Нет, не в данной ветке, а вообще. (Да, вроде, я ясно описал ситуацию). Где-нибудь, в каком -либо док-те прописано в каком случае самолет противника считать сбитым? И попутно еще вопрос: а на каком-нибудь форуме исследуется возд. война во Вьетнаме?
    На счёт Вьетнама не знаю.
    В 64 ИАК сбитые засчитывались на основании собранных документов. В наиболее полном виде их список выглядел так:
    1. Рапорт летчика с описанием атаки.
    2. Рапорта других пилотов-свидетелей атаки.
    3. Плёнка ФКП.
    4. Карточка дешифрированиядешифрирова ния. В ней покадрово указывались дистанция, ракурс, упреждение, и каждому кадру выставлялась оценка прицеливания: отл., хор., уд., неуд. Определялся процент кадров с хорошим и отличным прицеливанием. Исходя из скорострельности ФКП и пушек, количества кадров в очереди, определялось количество снарядов, которые должны были попасть в цель. На основании этого делался вывод о поражении цели.
    5. Акт поисковой команды с указанием места падения, кроками места падения, фотографиями обломков, желательно с серийным номером.
    6. Подтверждение "земли". (Полиция, командиры частей КНД, КНА, ЗенА 64 ИАК, ВПУ 64 ИАК, местных жителей и пр.)
    7. Данные радиоперехвата с докладом пилота противника о катапультирования.
    Все это направлялось начальнику ВСС ИАД, тот делал заключение о сбитии/несбитии с-та пр-ка. В случае положительного заключения к-р ИАД своим приказом зачислял сбитый на личный счёт летчика. С середины 1952 г. в личные счёта стали включать и подбитые с-ты. В 133 ИАД была категория "на счёт части". Это не групповые, а индивидуальные победы, которые, вроде бы не вызывали сомнений, но отсутствовал необходимый "пакет" документов для зачисления на личный счёт и денежной выплаты.
    Реально победы, зачастую, засчитывались без всего указанного списка подтверждений.
    gangrel123 and VladS like this.

  13. #2013
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,340

    По умолчанию

    Хорошо, Леонид, спасибо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •