Страница 101 из 103 ПерваяПервая ... 5191979899100101102103 ПоследняяПоследняя
Показано с 2,001 по 2,020 из 2041
Like Tree238Likes

Тема: Война в корее

  1. #2001
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Несколько забегая вперёд. Подготовил информацию по 06.01.52 г.

    Подробно описывать бои 06.01.51 не буду, хотя описания есть. Приведу наиболее существенные моменты.
    За январь в 303 ИАД согласно корпусному отчету повреждено 8 Самолетов, в 324 ИАД -1. Скорее всего, это №0715306 к-на Муравьева из 196 ИАП, в б/донесении от 07.01.52 отмечена пробоина БЗ 12,7 в КСА и бак №1.
    Даты по 303 ИАД:
    С 4 по 11.01.52 №123051 – 3 пробоины 12,7; № 123068 – 5. Оба из 18 ГвИАП.
    12.01.52 №121048 – 9 пробоин /523 ИАП
    16.01.52 №53210525 -2/523ИАП
    19.01.52 №0715336 – 10/523 ИАП
    23.01.52 №№121068 – 2 / 17 ИАП, 121026 – 5 / 17 ИАП, 121030 – 12 / 17 ИАП
    Так что, возможно, 06.01.52 и были повреждения.
    Потерян №123052, №352, погиб гв. ст. л-т. Степанов, 18 ГвИАП. Был подбит, садился при попутном ветре в конце ВПП, выскочил на дамбу, скапотировал.

    Засчитаны победы:
    196 ИАП: 9:46-10:41 1хF-86 гв.п-к Пепеляев Е.Г.
    176 ГвИАП: 15:45 1хF-86 гв.ст.л-т Гоголев А.П.
    18 ГвИАП: 10:05-10:20 1хF-86 гв.к-н Щукин Л.К.
    17 ИАП: 10.02-10.17 1хF-86 пп-к Пулов Г.И., 2хF-86 к-н Сутягин Н.В., 1хF-86 к-н Бычков С.С., 1хF-86 ст.л-т Перепелкин Н.я., 1хF-86 ст.л-т Крамаренко Н.Н.

    Из б/донесения 324 ИАД
    Вылетали оба полка, 20 – 176, 16 – 196, бой вели совместно с 303 ИАД.
    В 196 полку стреляли 5 летчиков: Пепеляев по 3 Ф-86, Рыбас, Колпаков, Антипов, Юшин – каждый по одному Ф-86. Пепеляев наблюдал попадания снарядов по Ф-86, перешел в беспорядочное падение, упал 20-30 км с-з Сюкусен. Остальные результатов своей стрельбы не наблюдали.
    В 176 полку стреляли Лазутин и Андриенко, результатов не наблюдали.

    Из б/донесения 196 ИАП
    Бой 16 МиГов против до 36 F-86. «Из-под атак наших истребителей противник уходил переворотами с резким снижением»
    Пепеляев наблюдал разрывы на фюзеляже и плоскостях Ф-86., район падения предположительно 20-30 км с-з Сюкусен. ФП Пепеляева: Д=300, R=1/4-0/4. Данные по стрельбам л-ков полка –те же, что и в Б/донесении 324 ИАД.

    Из описания в/боя 196 ИАП
    Описаны только 2 стрельбы Пепеляева.
    «…Пара … Пепеляева произвела энергичный левый б/разворот и произвела атаку по этой паре Ф-86. Огонь вел п-к Пепеляев с дальности 400-300 м под ракурсом 2/4 2-мя средними очередями по ведомому … Ф-86. Результатов огня не наблюдал. Пара Ф-86 из-под атаки вышла резким снижением…»
    «…Произведя правый доворот, пара п-ка Пепеляева атаковала эту пару Ф-86. Огонь вели: п-к Пепеляев с дальности 500-250 м под ракурсом 0/4 одной длинной очередью из 3-х точек по ведомому самолету Ф-86. … ст. л-т Рыбас при ведении огня … Пепеляевым наблюдал разрывы снарядов на с-те Ф-86.
    Ст. л-т Рыбас, сблизившись на дальность 600-500 м под ракурсом 0/4 с ведущим самолетом этой пары Ф-86, открыл огонь одной средней очередью из 3-х точек. Рез-тов огня не наблюдал…»
    «…В результате боя по данным дешифрирования снимков ФП и докладам летчиков, сбит один с-т Ф-86 п-ком Пепеляевым…»

    Из описания в/боя 303 ИАД
    Щукин на пикировании с Д=400-370 м под R=0/4-1/4 дал одну длинную очередь, Ф-86 с черным дымом стал падать в сторону моря.
    Пулов Д=700 м, R=2/4. Ф-86 загорелся и крутым пикированием пошел к земле
    Сутягин Д=500-600 м, R=0/4-1/4, Ф-86 с левым вращением и большим углом пикирования пошел к земле.
    Шулев Д=600, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать, по докладам экипажей упал на береговую черту.
    Сутягин Д=350-290 м, Ф-86 по докладу летчика сбит.
    Крамаренко Д=600 м, R=2/4-3/4, по докладу летчика сбит.
    Бычков Д=700 м, R=0/4 на пикировании с углом 50-60 гр. Ф-86 по докладам экипажей с этим же углом врезался в землю.
    Волков Д=700-800 м, R=1/-2/4. Ф-86 свалился на левое крыло.
    По докладам и ФКП сбили: Пулов – 1 Ф-86, Сутягин – 2 Ф-86, Щукин – 1 Ф-86, Крамаренко – 1 Ф-86, Перепелкин – 1 Ф-86. Шулев и Волков подбили по 1 Ф-86.
    Интересно отметить, что оба Ф-86, о падении на землю которых доложили экипажи 17 ИАП, в дивизионном описании сбитыми не числятся.

    Из описания в/боя 17 ИАП
    «…противник перешел на левую нисходящую спираль. На втором витке Пулов сблизился с ведомым Ф-86 на Д=700 м и под R=2/4 открыл огонь. Ф-86 загорелся и с пикированием (крутым) пошел к земле…
    Шулев с Д=600 м под R=2/4 открыл огонь, Ф-86 начал беспорядочно падать…
    Противник … перешел на левую нисходящую спираль. После 2-х витков пр-к вышел на прямую и Сутягин, сблизившись дл Д=500-600 м под R=0/4-1/4 открыл огонь по ведомому Ф-86, который с левым вращением и большим углом пикирования пошел к земле…
    …2 Ф-86, которые в это время вышли на прямую и пикировали 50-60 гр. Бычков сблизился с ведомым на 700 м под R=0/4 и открыл огонь. Ф-86 с этим же углом врезался в землю…
    …С. Л-т. Перепелкин … заметил … Ф-86, который пытался атаковать Сутягина. С Д=400-200 м дал 2 очереди. Ф-86 перевернулся через левое крыло. Перепелкин проскочил над ним и больше его не видел…
    …Сутягин заметил … 2 Ф-86, которые атаковали Бычкова.
    По ведущему Ф-86 с Д=350-290 м открыл огонь Сутягин, а по ведомому Ф-86 – ст. л-т Крамаренко с Д=600 м под R=2/4-3/4. Оба самолета по докладам летчиков сбиты…
    …На левом б/развороте ст. л-т Волков догнал ведомого Ф-86 и с Д=700-800 м под R=1/4-2/4 открыл огонь. Ф-86 свалился на левое крыло…
    …м-р Пономарев заметил, что 1 Ф-86 атакует 1 МиГ-15. Пономарев резко довернул вправо на Ф-86 и под R=2/4-3/4 дал длинную прицельную заградительную очередь. Ф-86 развернулся вправо с набором высоты, затем перешел в штопор и был потерян из виду…
    …. Пономарев … сблизился с ними на Д=500-600 м под R=2/4 дал три средних очереди по ведомому Ф-86. Пр-к ушел переворотом…
    Сбито 6 Ф-86, подбито 2 Ф-86…»
    gangrel123, VladS and lindr like this.

  2. #2002
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    553

    По умолчанию

    Коллеги, 6-е, конечно, очень важно и интересно, но, всё же, хотелось бы по-порядку.
    Итак, 1 января.
    Всё же, видимо, завершилось со счётом 1:0 в пользу пилотов 64-го ИАК, т.к. советская сторона потерь и повреждений не имела.
    Бой, в котором Бахаеву и Охаю засчитали победы состоялся в 10:26, что, очевидно, соответствует:
    "..в 11:28 у Сончона 36 F-86 встретили 50 МиГ-ов, два из которых вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет..".
    Если потерянный "сэйбр" Логойды разбился именно после этого боя, то с большой долей уверенности можно говорить о том, что либо Бахаев, либо Охай нанесли фатальные повреждения.
    В данной ситуации Бахаев выглядит предпочтительнее, т.к. у Охая в активе я пока нашёл лишь одно повреждение "метеора" Эрмитта, а вот Бахаев из 10 засчитанных побед на 01.01.1952 г. имеет в активе 1 реально повреждённый F-86, 1 реально сбитый В-29 (Фоулкса), а так же претендует на реально сбитый F-80С (так же на него претендует Оськин).

    Transit, можно ли уточнить, в каком из вылетов разбился "сэйбр" Логойды?

    Ну а пока продолжим.
    По И.Сейдову бои были и 3 января:
    "..3 января под удар «мига» попал ведущий ас 4-го иакр капитан Джеймс Джабара, который был подбит в бою с «мигами» и с трудом дотянул до своей базы в Сувоне на своем подбитом Ф-86А с № 49-1318. Он был подбит в послеобеденном сражении 20 «мигов» 17-го полка с 30 Ф-86 4-го иакр, и подбил его старший лейтенант Волков Н.С.—это была его самая громкая победа!."
    Про свои потери повреждения нет ни слова.
    Впрочем, я пока не нашёл и данных, что 03.01 был повреждён и какой-либо "сэйбр".

    У Томпсона этот борт (Ф-86А с № 49-1318, но без указания фамилии пилота) проходит потерянным за 02 января и с кодом "М", т.е. "оперативная из-за действ.противника", но разве в этот день были бои?

    Итак, опять ждём уточнений...
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  3. #2003
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Док, про "Сейбр" Логойды Transit уже написал:
    "Про потерянный "Сейбр" есть упоминание только в одном второстепенном документе. Ни время, ни обстоятельства не указаны. В общем описании всё красиво - без потерь и повреждений..."

  4. #2004
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    553

    По умолчанию

    А вдруг ещё что сможет найти?
    А по 3-ему, Леонид, что скажете?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #2005
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А вдруг ещё что сможет найти?
    А по 3-ему, Леонид, что скажете?
    У меня есть упоминание, что 03.01.52 в 14:22-14:35 Волков подбил F-86, но, без подробностей. Про бои 02.01.52 у себя записей не нашел, но, повторюсь, я не делал "сплошных" подневных выписок. Выписывал то, что мне представлялось нужным в тот момент.

  6. #2006
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Кстати, может быть Ф-86А с № 49-1318 был поврежден 01.01.52, а списан на следующий день? Томпсон писал, что нельзя гарантировать 100% точность его данных. В разных доках информация иногда противоречит, не все карточки сохранились и т.п.

  7. #2007
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    553

    По умолчанию

    Может и так. Вот и хотелось бы уточнений Transit'а.

    А по самому борту в Комиссии есть следующее:
    - 49-1318 51.06 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged by MiG
    - 49-1318 51.11 F-86A 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq Damaged by MiGs
    - 49-1318 52.07.31 F-86A 4th Ftr-Int Gp
    Последняя дата более чем странна, т.к. у Томпсона указаны финалы самолётов, а тут упоминание ещё 8 месяцев спустя.
    Да и часть не соответствует - у Томпсона 334 FIS.

    В КОРВАЛД данный борт не упоминается.
    Последний раз редактировалось Док_М; 12.09.2017 в 15:16.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #2008
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    С одной стороны, Томпсону доверия больше, т.к. у Комиссии много косяков. Да и её члены, в своё время, рассказывали, как эти файлы формировались. А с другой, и Томпсон может ошибиться... ХЗ, короче.

  9. #2009
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,361

    По умолчанию

    Вопрос у меня возник к уважаемым специалистам. А какой самолет вообще считается сбитым? Просто читая разные статьи о возд. боях и в ВОВ, и в Корее мне стало это непонятным. "Самолет задымил и пошел к земле..." - такая фраза встречается множество раз, верно? Если летчик выпрыгнул и это зафиксировано, то понятно - сбит. А если нет? И никто не знает, что с ним стало дальше, то как? А если сел и был восстановлен, то как его считать? Есть какое-то определение, какой самолет считается сбитым?
    Заранее благодарю за разъяснение.

  10. #2010
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Вопрос у меня возник к уважаемым специалистам. А какой самолет вообще считается сбитым? Просто читая разные статьи о возд. боях и в ВОВ, и в Корее мне стало это непонятным. "Самолет задымил и пошел к земле..." - такая фраза встречается множество раз, верно? Если летчик выпрыгнул и это зафиксировано, то понятно - сбит. А если нет? И никто не знает, что с ним стало дальше, то как? А если сел и был восстановлен, то как его считать? Есть какое-то определение, какой самолет считается сбитым?
    Заранее благодарю за разъяснение.
    Встречный вопрос: самолёт считается сбитым кем? Вы имеете ввиду, как засчитывались победы в ВВС СССР/ВВС США, или как определяется победа на данной ветке?

  11. #2011
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,361

    По умолчанию

    Нет, не в данной ветке, а вообще. (Да, вроде, я ясно описал ситуацию). Где-нибудь, в каком -либо док-те прописано в каком случае самолет противника считать сбитым? И попутно еще вопрос: а на каком-нибудь форуме исследуется возд. война во Вьетнаме?

  12. #2012
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Нет, не в данной ветке, а вообще. (Да, вроде, я ясно описал ситуацию). Где-нибудь, в каком -либо док-те прописано в каком случае самолет противника считать сбитым? И попутно еще вопрос: а на каком-нибудь форуме исследуется возд. война во Вьетнаме?
    На счёт Вьетнама не знаю.
    В 64 ИАК сбитые засчитывались на основании собранных документов. В наиболее полном виде их список выглядел так:
    1. Рапорт летчика с описанием атаки.
    2. Рапорта других пилотов-свидетелей атаки.
    3. Плёнка ФКП.
    4. Карточка дешифрированиядешифрирова ния. В ней покадрово указывались дистанция, ракурс, упреждение, и каждому кадру выставлялась оценка прицеливания: отл., хор., уд., неуд. Определялся процент кадров с хорошим и отличным прицеливанием. Исходя из скорострельности ФКП и пушек, количества кадров в очереди, определялось количество снарядов, которые должны были попасть в цель. На основании этого делался вывод о поражении цели.
    5. Акт поисковой команды с указанием места падения, кроками места падения, фотографиями обломков, желательно с серийным номером.
    6. Подтверждение "земли". (Полиция, командиры частей КНД, КНА, ЗенА 64 ИАК, ВПУ 64 ИАК, местных жителей и пр.)
    7. Данные радиоперехвата с докладом пилота противника о катапультирования.
    Все это направлялось начальнику ВСС ИАД, тот делал заключение о сбитии/несбитии с-та пр-ка. В случае положительного заключения к-р ИАД своим приказом зачислял сбитый на личный счёт летчика. С середины 1952 г. в личные счёта стали включать и подбитые с-ты. В 133 ИАД была категория "на счёт части". Это не групповые, а индивидуальные победы, которые, вроде бы не вызывали сомнений, но отсутствовал необходимый "пакет" документов для зачисления на личный счёт и денежной выплаты.
    Реально победы, зачастую, засчитывались без всего указанного списка подтверждений.
    gangrel123 and VladS like this.

  13. #2013
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,361

    По умолчанию

    Хорошо, Леонид, спасибо.

  14. #2014
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    697

    По умолчанию

    Днем 2.01.1952 летчики "Сейбров" вели патрулирование района двумя группами. Контакта с воздушным противником не было.

    3.01.1952 боевые действия в воздухе возобновились:
    - в 10:55 над Синанджу группа из 34 F-86 встретила 36 МиГ-15 и провела бой с 28 из них. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 15:07 летчик разведчика RF-80 наблюдал в воздухе, в р-не аэ Намси, около 25 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 15:19 в том же районе 8 F-86 выполнявшие эскорт разведчика RF-80 наблюдали 16 МиГ-ов. Так же без боевого контакта;
    - в 15:25 патрульная группа из 25 F-86 к с.-з. от Синанджу встретила в воздухе 36 МиГ-15 и провела с ними бой, в результате которого заявлено повреждение одного МиГ-15 (занесен на счет 1st Lt. John J. Burke);
    - в 15:40 над Куну-ри другая группа из 32 F-86 встретила 27 МиГ-ов. Пара МиГ-ов отделилась от строя и выполнила заход на американцев, повредив один "Сейбр" (степень повреждений Major).
    Как указывают американские лётчики, МиГ-и в основном находились выше, на потолке 11900 м., начав копировать построение "Сейбров" (4 самолета в звене, 4-5 звеньев в группе) и имели хорошую слетанность, сохраняя строй даже при преследовании противником. Кроме того, отмечается, что некоторые группы МиГ-ов имели другое расположение пушек и летели значительно медленнее, из чего был сделан вывод о появлении новой модификации МиГ-15.

    4.01.1952 снова нелетный день из-за плохой погоды. Контактов с противником в воздухе не было.

    5.01.1952 в воздухе наблюдалось около 103 МиГ-ов, из которых только 30 вступили в бой. В основном противник держался на больших высотах от 10540 м. до 12920 м.:
    - в 08:45 к западу от аэродрома Намси разведчик RF-80 следовавший курсом з.с.-з. на высоте 7140 м. и скорости 310 миль в час подвергся одиночной атаке двух МиГ-15. Разведчику удалось уклониться и уйти в сторону Пхеньяна;
    - в инетвале времени 10:06-10:45 группа эскорта RF-80 из 13 "Сейбров" следуя по поворотным пунктам Намси-Чонгджу-Пхеньян наблюдала 7 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 10:10-10:50 группа из 25 F-86 и одного Т-33 вела патрулирование района Куну-ри. В воздухе наблюдалось 42 МиГ-15, без боевого контакта;
    - в интервале времени 10:12-10:45 патрульная группа из 21 F-86 следовала в р-нах реки Чингчон и Пхеньян наблюдала до 40 МиГ-ов. Элементы строя противника вступили в бой, который для американцев закончился без заявок, потерь или повреждений;
    - в 12:05 пара RF-80 наблюдала 7 МиГ-ов в 7 км ю.-з. Синанджу. Без боевого контакта;
    - в 12:05 другая пара RF-80 в 8 км южнее Куну-ри, следуя курсом на север на высоте 6120 м. и скорости 350 миль в час подверглась одиночной атаке двух МиГ-15. Потерь или повреждений нет;
    - в 13:40 около Сакчона 16 F-84 наблюдали 7 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 14:30-14:50 патруль из 21 "Сейбра" и 1 Т-33 между Анджу и Синыйчжу наблюдал 6 МиГ-ов над Андунем. Без боевого контакта.

    5-го января в воздух поднимались китайские летчики (12 МиГ-15 18-го иап 6-й иад). Они вступали в бой, причем трое вели огонь по противнику. Безрезультатно. Впрочем и своих потерь или повреждений нет.

    По потерянным "Сейбрам" - касательно Лагойды ничего найти не удалось, а 49-1318 у нас уже не раз обсуждался (списан в результате повреждений полученных ещё в ноябре 1951 года).
    VladS and gangrel123 like this.

  15. #2015
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    697

    По умолчанию

    6.01.1952 наблюдалось в воздухе оценочно 230 МиГ-ов, из которых только 55-60 вступили в бой:
    - в интервале времени 10:40-11:27, над районом Чонгджу, патрульная группа из 20 F-86E 51 FIW и 1 Т-33 наблюдала 93 МиГ-15, из которых 21 были вовлечены в бой. Заявлено уничтожение 2 МиГ-15 (Capt. John M. Heard и 1st Lt. Donald E. Little) и повреждение ещё 6 (Capt. John M. Heard, Lt. Curt Eskew, 1st Lt. Anthony Kulengosky, 1st Lt. Iven C. Kincheloe), без своих потерь или повреждений;
    - в 11:21 между Синанджу и рекой Чонгчон группа из 12 "Сейбров" выполнявшая эскорт разведчика Rf-80 наблюдала 30 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 11:21 уже другая группа из 18 F-86 4 FIW (лидер Col. Harrison R. Thyng) встретила над Синанджу ту же группу из 30 МиГ-15. В результате короткого боя был потерян один F-86, который последний раз наблюдался при входе в облачность в 16 км западнее Пхеньяна. Летчик 1st Lt. Lester F. Page пропал без вести;
    - в 11:35, 13 км з.с.-з. Синанджу 4 F-80 провели бой с 2 МиГ-15. Заявлено повреждение одного самолета противника, без своих потерь или повреждений;
    - в интервале времени 15:05-15:45 группа из 22 F-86E 51 FIW (лидер группы Col. Francis S. Gabreski) и 1 Т-33, патрулировавшая район Синыйчжу, встретила 60 МиГ-ов и провела бой с 26 из них. В результате заявлено уничтожение 3 МиГ-ов (занесены на счет Col. Walker M. Mahurin, Maj. Van E. Chandler и Maj. William T. Whisner) и повреждение ещё двух, без своих потерь или повреждений. В данном случае американские летчики использовали хорошие высотные характеристики "Сейбров" модели "Е" и выделив группу опытных летчиков из 6 машин заняли эшелон 15300 м. оказавшись выше МиГ-ов. Атаковали сверху, тогда как противник даже не успел сбросить ПТБ;
    - в 15:45 над Синанджу 27 "Сейбров" наблюдали 16 МиГ-15 без боевого контакта.

    В китайских источниках за этот день проходит потеря двух МиГ-15 7-го иап 3-й иад. Причем указано, что самолеты были сбиты... советскими МиГ-ами во время выполнения тренировочного полета составом пары над аэродромом Андунь. Лидер пары Ли Вэнпинь погиб, ведомый Ли Юди успел катапультироваться.
    gangrel123 and VladS like this.

  16. #2016
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    697

    По умолчанию

    Дополнения:
    По китайским данным 6.01.1951 имел место воздушный бой летчиков 7-го иап 3-й иад с вражескими F-80 (один сбитый занесен на счет Ли Рюйфан из 2-й аэ и сразу три сбитых получил Фан Ванчан из 3-й аэ) и бой летчиков 9-го иап 3-й иад с F-84 (по одному сбитому занесено на счета Чан Зи и Сун Шенлу оба из 1-й аэ). Бой Фан Ванчана описан следующим образом: китайская группа встретила истребители-бомбардировщики противника на высоте около 9000 м. и вступила в бой. В один из моментов Ванчан заметил, что его ведомого Ень Чунсяна сзади атакуют два Ф-80. Он резким разворотом на 180 град. сорвал атаку, но при этом отделился от группы. В одиночку вступил в бой с 4 Ф-80, которые разделились попарно. Фан Ванчан ушел вверх, в сторону солнца и развернувшись контратаковал. Противник пытался уйти пикированием, но потерял три самолета (китаец утверждал, что все сбитые сильно дымили).

    По лейтенанту Джону Лагойда: в день гибели он был №4 в звене к-на Дунна (Capt. George W. Dunn). Группа вела патрулирование района утром, без контакта с МиГ-ами. Лидер звена затянул с возвращением на базу и у его летчиков остался минимальный запас топлива. Так как Лагойда был замыкающим, топлива у него было израсходовано больше чем у других (часто работал РУД для поддержания места в строю и последним заходил на посадку). На предпосадочном снижении у него не сработала сигнализация выпущенного положения стойки шасси и он начал уход на второй круг. На этом маневре топливо кончилось, двигатель остановился. Далее потеря скорости и катапультирование на малой высоте ("ушел в землю" не отделившись от кресла). Время падения 08:57.
    VladS and gangrel123 like this.

  17. #2017
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    553

    По умолчанию

    Спасибо, Тransit!

    Всё же, Леонид, благодаря усилиям уважаемого коллеги мы получили ответ по "сэйбру" Логойды.
    Увы для нас, но получается, что МиГи к его потери отношения не имеют.
    Занести-то в таблицу мы его занесём, но только зелёным, как "потеря в б/в не от воздействия противника".

    Итак, 1 января - счёт 0:0 с перезачётом 2/0 : 2/0 (помним о двух "повреждённых МиГах" на счету Гаррисона Тинга).

    Теперь 3 января.
    С нашей стороны подтверждается заявка на повреждённый "сэйбр" (ст.л-т Волков):
    "..в 15:40 над Куну-ри другая группа из 32 F-86 встретила 27 МиГ-ов. Пара МиГ-ов отделилась от строя и выполнила заход на американцев, повредив один "Сейбр" (степень повреждений Major).."
    Потеряных самолётов в этот день не было ни с одной стороны, что позволяет вновь зафиксировать счёт 0:0, но с учётом того, что преимущество по результатам осталось на нашей стороне.

    5 января.
    Вот что получается по И.Сейдову:
    "..при отражении утреннего налета противника в районе Сюкусен–Дзюнсен группа из 16 «мигов» 523-го иап перехватила пару Ф-84, которые после штурмовки цели возвращались с задания. Их атаковала пара полковника Карасева А.Н. и старшего лейтенанта Самойлова Д.А., которые
    подбили оба «тандерджета», и они со снижением ушли в сторону моря..."

    Подозреваю, что данное описание можно соотнести с этим:
    "..- в 12:05 другая пара RF-80 в 8 км южнее Куну-ри, следуя курсом на север на высоте 6120 м. и скорости 350 миль в час подверглась одиночной атаке двух МиГ-15. Потерь или повреждений нет;
    Учитывая, что у американцев и китацйцев ни побед ни потерь нет, следует вновь указать счёт за день, как 0 : 0 с перезачётом 2/0 : 0.

    6 января.
    Интересный день, т.к. 3 советских топ-аса претендуют на единственную победу.
    С нашей стороны потерян 1 МиГ: "..№123052, №352, погиб гв. ст. л-т. Степанов, 18 ГвИАП. Был подбит, садился при попутном ветре в конце ВПП, выскочил на дамбу, скапотировал.."
    Так же нельзя исключить, что были и ещё повреждённые в 18-м ГИАП, т.к. Леонид указал, что в период до 14.01. было 2 легко повреждённых МиГа.

    Китайцы вели бой только с ИБА, в котором заявили 6 сбитых.
    Очевидно, данный эпизод можно соотнести с этим описанием:
    "..в 11:35, 13 км з.с.-з. Синанджу 4 F-80 провели бой с 2 МиГ-15. Заявлено повреждение одного самолета противника, без своих потерь или повреждений.."
    Не знаю, как 4 F-80 трансформировалсись в минимально 6, но иных боёв с ИБА не отмечено.

    Теперь по "сэйбрам".
    Полагаю, что потеря 2-х китайских МиГов в ходе тренировочного полёта ("..В китайских источниках за этот день проходит потеря двух МиГ-15 7-го иап 3-й иад. Причем указано, что самолеты были сбиты... советскими МиГ-ами во время выполнения тренировочного полета составом пары над аэродромом Андунь. Лидер пары Ли Вэнпинь погиб, ведомый Ли Юди успел катапультироваться..") может быть объяснена вот этим описанием:
    "..в интервале времени 15:05-15:45 группа из 22 F-86E 51 FIW (лидер группы Col. Francis S. Gabreski) и 1 Т-33, патрулировавшая район Синыйчжу, встретила 60 МиГ-ов и провела бой с 26 из них. В результате заявлено уничтожение 3 МиГ-ов (занесены на счет Col. Walker M. Mahurin, Maj. Van E. Chandler и Maj. William T. Whisner) и повреждение ещё двух, без своих потерь или повреждений. В данном случае американские летчики использовали хорошие высотные характеристики "Сейбров" модели "Е" и выделив группу опытных летчиков из 6 машин заняли эшелон 15300 м. оказавшись выше МиГ-ов. Атаковали сверху, тогда как противник даже не успел сбросить ПТБ.."
    Район совпадает, опять же ПТБ...
    Ну, а теперь, собственно, по нашим.
    Здесь всё базируется на следующих американских описаниях:
    - в интервале времени 10:40-11:27, над районом Чонгджу, патрульная группа из 20 F-86E 51 FIW и 1 Т-33 наблюдала 93 МиГ-15, из которых 21 были вовлечены в бой. Заявлено уничтожение 2 МиГ-15 (Capt. John M. Heard и 1st Lt. Donald E. Little) и повреждение ещё 6 (Capt. John M. Heard, Lt. Curt Eskew, 1st Lt. Anthony Kulengosky, 1st Lt. Iven C. Kincheloe), без своих потерь или повреждений;
    - в 11:21 уже другая группа из 18 F-86 4 FIW (лидер Col. Harrison R. Thyng) встретила над Синанджу ту же группу из 30 МиГ-15. В результате короткого боя был потерян один F-86, который последний раз наблюдался при входе в облачность в 16 км западнее Пхеньяна. Летчик 1st Lt. Lester F. Page пропал без вести.


    Если верить описанию И.Сейдова, то вырисовывается следующая картина:
    "..Первыми в бой вступили две группы «мигов» из 18-го гиап и 17-го иап 303-й дивизии, обнаружив большую группу «сейбров», летевших восьмерками в район Ансю. В ходе воздушного боя к месту сражения подошли еще две группы «мигов» из состава 196-го и 176-го гиап 324-й иад, которые завершили начатое летчиками 303-й иад сражение.."
    То есть, складывается впечатление, что первый бой 10:40-11:27, где заявлены все американские победы, происходил именно с 18-ым и 17-ым полками.
    В принципе, это соотносится с потерей МиГа именно из 18-го полка.
    Тогда второй бой, где и был потерян "сэйбр" Пэйджа, в 11:21, должен соответствовать бою с 324-й ИАД, в котором засчитаны победы Пепеляеву и Гоголеву.

    Полагаю, если время стрельбы Пепеляева соответствует именно "второму американскому", и Сейдов не отклонился от иститны, что именно Е.Г. Пепеляев сбил Пэйджа.

    В заключение карточка погибшего американца и его фото:

    1LT LESTER FRANK PAGE
    334TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON
    AIRCRAFT TYPE: F-86E, AIRCRAFT NUMBER: 50-655
    AIR FORCE
    HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: JANUARY 6, 1952
    SERVICE NUMBER: AO1911676
    BORN: NOVEMBER 11, 1928
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: SAN DIEGO, CALIFORNIA, SAN DIEGO COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
    Comments: First Lieutenant Page was the pilot of a F-86E Sabrejet fighter bomber with the 334th Fighter-Interceptor Squadron, 4th Fighter-Interceptor Group. On January 6, 1952, while on a combat mission, his flight of four F-86s was attacked by four MiG-15s. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953.
    FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 22669

    kvm24295.jpg
    Последний раз редактировалось Док_М; 05.10.2017 в 12:02.
    gangrel123 and VladS like this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  18. #2018
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Док, у Гоголева победа в 15:45. Поскольку именно по 176 ГвИАП переодически указывается время СК, то это хорошо совпадает с временем боя группы 22 F-86E 51 FIW (лидер группы Col. Francis S. Gabreski).
    15:05-15:45.

  19. #2019
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    553

    По умолчанию

    Хорошо. Упустил время Гоголева. Вы давали.
    Тогда получается, что 176-й ИАП в 15:45 находился где-то рядом с "тренирующимися" китайцами, т.к. иначе я объяснить потерю двух их МиГов над Андунем не могу.

    Так всё же что со временем победы Пепеляева?
    И действительно ли 196-й полк вступил в бой позже 303-й ИАД?
    Проще говоря - кто сбил Пэйджа?
    Последний раз редактировалось Док_М; 05.10.2017 в 12:02.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  20. #2020
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    482

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Хорошо. Упустил время Гоголева. Вы давали.
    Тогда получается, что 176-й ИАП в 15:45 находился где-то рядом с "тренирующимися" китайцами, т.к. иначе я объяснить потерю двух их МиГов над Андунем не могу.

    Так всё же что со временем победы Пепеляева?
    И действительно ли 196-й полк вступил в бой позже 303-й ИАД?
    Проще говоря - кто сбил Пэйджа?
    Скорее всего, 176 полк был в районе боя. Если бы наших в воздухе не было, то как китайцы могли бы предполагать, что наши их сбили?
    А по поводу Пэйджа ответ очевиден, и Вы его уже дали.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •