Сравнение вертолетов Ми 28/28н и Ка 50/52

[Viggen]

Если на территории России придётся воевать против танков, то никакой вертолёт уже не поможет, хоть 2 типа, хоть 10.

Тогда ни Ка-50, ни Ми-28 не нужен в принципе, или же не имеет значения, какой из них поставят на вооружение.

"Массовый" - это когда целей много и с растояния 2-3 и более км. можно их опознать, т.е. экипаж не обременен поиском и выбором цели. А по тому, что считают для этого варианта лучше иметь экипаж из 2 чел. по мнению летчиков "из курилки" можно обойтись и одним, т.к. на таком поле боя ПВО не слабая, а висеть над ним и в одном заходе поражать более 1-2 целей никто не будет. Выскочил на боевой, захватил цель - пальнул и смылся побыстрее, в крайнем варианте повторил заход с другого ракурса. Вот для этого варианта хорош Ка-50.

Когда целей много, то надо выбирать наиболее приоритетные и их атаковать, скорее всего с малых высот, с целью избежать поражения средствами ПВО. Те же англичане, как и почти все НАТОвские вертолетчики, тренируются скрываясь за складками местности. Они считают, что времени "смыться" не будет, только зависнуть за домом или холмом. Один из членов экипажа в такой обстановке занимается "обороной", то естъ маневрированием, а второй уничтожением целей. Летчик Ка-50 не может также эффективно применять такую тактику.

[timsz]

Если на территории России придётся воевать против танков, то никакой вертолёт уже не поможет, хоть 2 типа, хоть 10.

А если, например, на территории Южной Осетии?

[timsz]

Если на территории России придётся воевать против танков, то никакой вертолёт уже не поможет, хоть 2 типа, хоть 10.

Тогда ни Ка-50, ни Ми-28 не нужен в принципе, или же не имеет значения, какой из них поставят на вооружение.

Поставка даже тысячи единиц начинается с одной.

Один из членов экипажа в такой обстановке занимается "обороной", то естъ маневрированием, а второй уничтожением целей.

Атаковать обороняясь нельзя. Маневр или оборонительный, или наступательный.

[Дилетант]

Хотя, правильно два вертолета иметь в строю, а опыт б. применения сам поставит всё на свои места.

Затратное дело. Сама стоимость вертолёта - пустяк по сравнению с ценой подготовки лётчиков и техников на 2 типа и, соответственно, снабжение и эксплуатация. Боюсь, лётчиков не хватит. 2 вертолёта для выполнения, фактически, одной задачи - явный перебор. Это что же в руководстве ВВС творится, если для оценки преимуществ машины необходимо серийно строить несколько типов? А испытания тогда для чего?

Тогда ни Ка-50, ни Ми-28 не нужен в принципе, или же не имеет значения, какой из них поставят на вооружение.

Кроме отражения нашествия орд НАТОвских танков у вертолётов есть гораздо более реальные задачи по борьбе с НВФ на всей территории России.
Определённость с выбором ВВС и разворачивание крупносерийного выпуска Ка-50/52 позволят существенно повысить его экспортную привлекательность. Снабжение лишь только своих частей при нынешнем уровне финансирования коррупции не позволит производителю выйти на нормальный уровень рентабельности. Противотанковые качества здесь также не лишни. Делать же узкоспециализированную противотанковую игрушку - лишние и бесполезные затраты.

А если, например, на территории Южной Осетии?

А о своей территории пусть Грузия заботится. У Южной Осетии денег нет, а "братская помощь" из России, на мой взгляд, оказываться не должна. Свои проблемы решать нужно, а не создавать красивую картинку в телевизоре.

[Дилетант]

ВВС России приступают к серийным закупкам новых самолетов и вертолетов

В 2006 году ВВС России приступают к серийным закупкам новых самолетов и вертолетов, сообщил в четверг главком ВВС РФ, генерал армии Владимир Михайлов.
"С 2006 года мы приступаем к серийным закупкам Су-34, Як-130, вертолета Ми-28", - заявил Михайлов на встрече с военными атташе ряда иностранных государств.
По его словам, учебно-боевой самолет Як-130 будет поставляться в Алжир согласно имеющемуся контракту.

"Машина (Як-130) получилась очень хорошая, я на ней летал. При этом она может нести до 3 тонн (боеприпасов)", - добавил Михайлов.

Вместе с тем, контрактов на поставку Су-34 пока нет, добавил главком.
Говоря о вертолете Ми-28, Михайлов напомнил, что принято решение о создании объединенной вертолетостроительной корпорации по аналогии с объединенной авиакорпорацией. Главной машиной, на которой будут делать упор российские ВВС, по его словам, станет именно Ми-28, поскольку ее летно-технические характеристики отвечают всему спектру задач, предъявляемых военными летчиками.

В то же время, сказал Михайлов, некоторая часть вертолетов поступит на вооружение российских ВВС для выполнения ряда специфических задач. Каких именно - он не уточнил.

По словам главкома, ВВС России также активно работают над созданием самолета "пятого поколения".

Источник: информационное агентство "РИА "Новости"

Всё же пропихнули. Что значит, реорганизация промышленности.

[Ruslan]

[quote="Дилетант"]
Говоря о вертолете Ми-28, Михайлов напомнил, что принято решение о создании объединенной вертолетостроительной корпорации по аналогии с объединенной авиакорпорацией. Главной машиной, на которой будут делать упор российские ВВС, по его словам, станет именно Ми-28, поскольку ее летно-технические характеристики отвечают всему спектру задач, предъявляемых военными летчиками.
quote]

Я довно отошел от дел, поэтому вопрос:
разве боевые вертолеты относятся сейчас к ВВС, а не к сухопутным войскам?
И еще я не понял из статьи: в итоге выбран Ми-28 ВМЕСТО Ка-50 или будут два приняты на вооружение?

[Евген]

Дилетант писал(а):
Если на территории России придётся воевать против танков, то никакой вертолёт уже не поможет, хоть 2 типа, хоть 10.
------------------------------------------------
А какая разница на чьей территории и почему не поможет?

Viggen
Когда целей много, то надо выбирать наиболее приоритетные и их атаковать...
-----------------------------------------
Обычно ставится конкретная задача и цели...

Те же англичане, как и почти все НАТОвские вертолетчики, тренируются скрываясь за складками местности.
-------------------------------------------------
И наши лётчики очень даже успешно применяют "Штурм" с висения на дальности более 4-х км.

[Viggen]

Поставка даже тысячи единиц начинается с одной.

Атаковать обороняясь нельзя. Маневр или оборонительный, или наступательный.

Уважаемый Дилетант сказал "уже не поможет". То есть, с его точки зрения вопрос закрыт, поэтому никаких тысяч не будет.

Маневром невозможно никого убить, то есть ударные функции выполняет стрелок. Он все время сосредточен только на этом, в крайнем случае помогает ориентироваться в пространстве летчику. Летчик же концентрируется на управлении вертолетом.

Кроме отражения нашествия орд НАТОвских танков у вертолётов есть гораздо более реальные задачи по борьбе с НВФ на всей территории России.
Определённость с выбором ВВС и разворачивание крупносерийного выпуска Ка-50/52 позволят существенно повысить его экспортную привлекательность. Снабжение лишь только своих частей при нынешнем уровне финансирования коррупции не позволит производителю выйти на нормальный уровень рентабельности. Противотанковые качества здесь также не лишни. Делать же узкоспециализированную противотанковую игрушку - лишние и бесполезные затраты.

Борьба с НВФ - размытый и непонятный термин, как и само понятие НВФ. Если подразумевается борьба с партизанами, то достаточно малого количества любых боевых вертолетов, при этом для поддержки вылазок пограничников и сил СН в горы, учитывая нынешнюю тактику, предпочтительнее Ка-50.
Какие страны с Вашей точки зрения купят Ка-50? Китайцы и индусы этого не сделают, так как они во-первых не испытывают особой нужды в боевых вертолетах а во-вторых считают экипаж в два человека основопологающим тербованием.
Ка-50 никаких преимуществ над Ми-28Н как противотанковый вертолет не имеет, кроме ракет, которые можно и нужно ставить на любой вертолет. При этом действия против бронетехники - ключевая задача всех боевых вертолетов и никаких "специализированных противотанковых игрушек" не существует.

Я довно отошел от дел, поэтому вопрос:
разве боевые вертолеты относятся сейчас к ВВС, а не к сухопутным войскам?
И еще я не понял из статьи: в итоге выбран Ми-28 ВМЕСТО Ка-50 или будут два приняты на вооружение?

Авиация СВ относительно недавно передана в состав ВВС. Ми-28 выбраны вместо Ка-50, но небольшое количество Ка-50 оставят для "специальных операций".

[timsz]

Уважаемый Дилетант сказал "уже не поможет". То есть, с его точки зрения вопрос закрыт, поэтому никаких тысяч не будет.

Не в обиду Вам и Дилетанту, меня больше интересует мнение по этому вопросу Путина или хотя бы Иванова.

Маневром невозможно никого убить, то есть ударные функции выполняет стрелок. Он все время сосредточен только на этом, в крайнем случае помогает ориентироваться в пространстве летчику. Летчик же концентрируется на управлении вертолетом.

Огонь является продолжением маневра. Для того, чтобы стрелок начала огонь, пилот должен вывести его на огневую позицию. Если пилот будет заниматься только тем, что уходить от огнея ПВО, цель не поразит.

Откуда такая уверенность в том, что без стрелка невозможно поражать цели? На Су-25 (Ил-2, А-10) всем занимается один пилот. При этом скорости существенно больше, да и боком самолет летать не умеет.

[timsz]

Кстати, насчет подвиной/неподвижной пушки.

Что есть по опыту использования Ми-24П?

[Viggen]

Не в обиду Вам и Дилетанту, меня больше интересует мнение по этому вопросу Путина или хотя бы Иванова.

Огонь является продолжением маневра. Для того, чтобы стрелок начала огонь, пилот должен вывести его на огневую позицию. Если пилот будет заниматься только тем, что уходить от огнея ПВО, цель не поразит.

Откуда такая уверенность в том, что без стрелка невозможно поражать цели? На Су-25 (Ил-2, А-10) всем занимается один пилот. При этом скорости существенно больше, да и боком самолет летать не умеет.

Извините, что долго не отвечал, был занят и не мог войти на форум. Мы в этой дискуссии должны исходить из того, что "поможет", иначе она лишена смысла.

Конечнно, пилот должен вывести стрелка на огневую позицию, но одновременно должен быть всецело соредоточен на управлении вертолетом, чтобы мгновенно реагировать на угрозы.

Су-25 и А-10 не действуют на сверхмалых высотах, и к тому же они как раз используют тактику "бей-беги" при атаке наземных войск с сильной ПВО. К тому же у них гораздо большие возможности ддля атаки с занчительных высот и расстояний.

Отзывы по Ми-24П сводятся к тому, что пушечная установка неудачная. Пушка обладает избыточной мощностью и значительной отдачей, что делает ее неудобной. В дополнение к этому она фиксирована, что усложняет ее применение.

[Anonymous]

Попробую поучаствовать. Учился на Ка-27.Летать,обслуживать
пришлось Ка-29. Помню,как один летчик делился впечатлениями
после первых полетов на Ка-27(спарка). "Ручкой можно шуровать,
как в печке ухватом..." Это он про темп перемещения. А пришел
он к нам с Ми-24. Я думаю,что на Ми-28 от проблеммы "сам себе
отрубил хвост" не ушли.И вряд ли уйдут. Это к вопросу о маневренности в горах и т.п. Конечно,пара лишних глаз была бы не помеха на Ка-50.В плане технического обслуживания(это сейчас
во мне говорит бортач с 11 летним стажем :lol: ),думаю особой разницы нет. Разве что на Ка-50 шприцовки поболе.
Тема вечная,и стара ,как все отечественное вертолетостроение :D
По этому особо приятно,что есть люди,готовые ее обсуждать.
С уважением.

[Евген]

Viggen
Отзывы по Ми-24П сводятся к тому, что пушечная установка неудачная. Пушка обладает избыточной мощностью и значительной отдачей, что делает ее неудобной. В дополнение к этому она фиксирована, что усложняет ее применение.
-------------------------------------------------
1. Чьи отзывы? За время службы неоднократно приезжали представители КБ и завода, и ни разу не слышал нареканий лётчиков, конкретно по ГШ-30.
2. По-моему мощность не является недостатком.
При стрельбе в режиме: темп-больше, очередь-средняя, было ощущение "сползания с табуретки", но неудобств это не доставляло.
3. Да, неподвижная пушка требует доворота, но и у подвижной есть недостаток, и существенный, при стрельбе не по курсу полёта. В инструкции по боевому применению Ми-24В есть таблицы поправок на ветер и на движение цели, прицел в автом-м режиме учитывает эти же поправки. Но нет поправок на движение самого вертолёта. Пример: вертолёт движется со скоростью 200 км/ч, т.е. 50 м/с, пушка повёрнута на угол 90 град., время стрельбы 2сек.. Вот на 100 м. очередь и размажется. То же самое и при полёте боком, необходимо доворачивать нос на цель.

[Евген]

Afrika
"Ручкой можно шуровать, как в печке ухватом..." Это он про темп перемещения. А пришел он к нам с Ми-24. Я думаю,что на Ми-28 от проблеммы "сам себе отрубил хвост" не ушли.И вряд ли уйдут.
-----------------------------------------------------------
Ну предположим, про ухват - это образно, а для того, чтобы "отрубить хвост", нужно очень-очень постараться. Тем более, что на Ми-28 балка расположена ниже, чем на Ми-24.

[Sorm]

Доброго времени суток!
Не было времени написать, тока читал. Наконец собрался.

Попробуем подвести небольшой промежуточный итог.
Основным преймуществом Ка над Ми как, мне кажется, является менвренность (что подтверждается множеством демонстраций) и живучесть (во сновном заявляется, но по характеристикам можно предположить, что это действительно так).
Но в для задач поддержки и нанесения "быстрых" ударов, это является основополагающим.
Отсюда я думаю можно сказать, что по тактико-техническим харктеристикам счет 1:0 в пользу Ка.
_________________________________________
Что касается второго пилота.
По моему мнению наличие его не критично. В быстротечном бою, очень часто пилот работает на уровне рефлексов. И только он знает (или догадывается) каким будет следующий маневр. Для того, чтобы второй пилот (стрелок?) мог успевать за пилотом они должны понимать друг-друга на уровне жестов, скажу даже нервных импульсов.
Во сколько выльется подготовка такого экипажа? И сколько таких экипажей можно подготовить?
Отсюда, мое мнение, наличие второго пилота не может быть основным требованием.
_____________________________________________
Остается открытым вопрос по вооружению. По разным источникам боевая нагрузка Ми от 1.6 до 2.5 т. У Ка от 2 до 2.5
У Ка Пушка с селективным боепитаним+больший боезапас
У Ми больше ПТУР 16 против 12
Предлагаю ничью ;-)

[An-Z]

.... Разве что на Ка-50 шприцовки поболе...

Счастливо заблуждаетесь, вообще по техобслуживании "трансмиссии" Ка-50 выделяется в лучшую сторону по сравнению с Ми-28. Да, колонка НВ Ка-50 возможно обслуживается дольше и сложнее, чем главный редуктор Ми-28, но при оценки "сложностей" забывают про ряд промежуточных редукторов, опорных подшипников, угловой редуктор, которые тоже надо обслуживать, учитывать ресурс и т.д. Про количество точек смазки у Ка-50 сказать ничего не могу, но для сравнения у Ка-226 ВСЕГО 32 точки смазки, из них 8 или 11 на колонке винтов.

[airwolf]

http://www.helicopter.su/index.php?newsid=1172

[Sorm]

Мдя...... Очень интересная статья. И содержательная.
Аналогичный материал бы по Ми-28Н.
Да я так понимаю ему просто не откуда взяться :-(

[Антон Цюпка]

Те же англичане, как и почти все НАТОвские вертолетчики, тренируются скрываясь за складками местности. Они считают, что времени "смыться" не будет, только зависнуть за домом или холмом. Один из членов экипажа в такой обстановке занимается "обороной", то естъ маневрированием, а второй уничтожением целей. Летчик Ка-50 не может также эффективно применять такую тактику.

Тактика применения, равно как и принятые конструктивные нормы боевых вертолетов у нас и в странах НАТО сильно отличаются. Те же англичане просто не могут действовать над полем боя иначе, т.к. в противном случае вертолет будет моментально сбит. Степень защищенности даже наиболее совершенных на сегодняшний день Апачей много ниже наших старых Ми-24, не говоря уже о Ка-50, что подтверждают и отзывы американских пилотов, летавших на Ми-24. О всяких Кайовах, Линксах, Газелях и прочих РАН, как Вы понимаете, в данном контексте вообще речи идти не может. Не из засады они действовать не могут, ибо жить всем хочется.
Что же касается тактики, то она у нас разрабатывалась (и соответственно, летный состав обучался) "под" Ми-24. А эта машина висеть не очень любит. Ее "стиль" как раз-таки быстрые скоростные атаки, а не тактика засад и стрельбы из-за угла. Оно, конечно, понятно, что под новые машины с новыми возможностями и тактика нужна новая. Но сколько времени займет ее разработка и переучивание пилотов?

[AC]

Милевский парк Ми-28 нынче выглядит так:
http://forum.keypublishing.co.uk/att...hmentid=135225
http://forum.keypublishing.co.uk/att...hmentid=135226
Взято тут:
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=60558