у МиГ-31 есть шанс против Ф-15с или нет?

[Sr10]

Значит человеком, который развяжет ядерную войну может стать президент РФ.

Гипотетический президент ? Потому что, не будем называть имен, кое кто конкретный держит все свои немалые активы в закромах у потенциального противника. Совершенно не представляю, что может сподвигнуть кое-кого взорвать свое финансовое благополучие, своих родственников и друзей, наконец и самому принять на себя немедленный ответный удар, смягчить который ему нечем.. Внезапное помешательство ? Но держатель активов кое-кого наверняка позаботится, что-б доступ к кодам был у вменяемого человека – не столько для нашей, а для своей безопасности.

[Chizh]

Гипотетический президент ? Потому что, не будем называть имен, кое кто конкретный держит все свои немалые активы в закромах у потенциального противника. Совершенно не представляю, что может сподвигнуть кое-кого взорвать свое финансовое благополучие, своих родственников и друзей, наконец и самому принять на себя немедленный ответный удар, смягчить который ему нечем.. Внезапное помешательство ? Но держатель активов кое-кого наверняка позаботится, что-б доступ к кодам был у вменяемого человека – не столько для нашей, а для своей безопасности.

Согласен.
Поэтому считаю что применение ЯО со стороны РФ даже в критической ситуации крайне маловероятным событием.

[Chizh]

Летательных Аппаратов...

Спасибо за ликбез.
А что произошло с этими 80 ЛА?

[Sr10]

А что произошло с этими 80 ЛА?

“оно утонуло” ;))
Речь о потерях международной коалиции в операциях против Ирака. Точная цифра под вопросом, ибо можно трактовать по разному. Я имел в виду первую операцию – по вытеснению сил Ирака из Кувейта. Официально там, кажется так:
EF-111 – 1 F-4G – 1 F-15E – 2 F-16 – 5 A-10 – 5 AC-130 – 1 F-14 – 1, F/A-18 – 2, A-6E – 4 AV-8B – 5 OH-10 – 2 F-5E – 2 A-4 – 1 "Торнадо" – 8 AH-1 – 4 AH-64 – 1 OH-58 – 2 UH-60 – 3 UH-1 – 3 CH-46 – 2 SH-60 - 1

[skynomad]

Если вы считаете, что что наш ОУ зависит от обмочившего штаны призедента или пары тройки фельдмаршалов, то вы заблуждаетесь. Дыры в системе раннего предупреждения максимум могут привести к тому, что вместо ответно-встречного удара США получит ответный удар. Этот хрен не принципиально слаще редьки.Собственно и ТЯО будут применять в соответствии с БУ с не с желаниями какого-то отдельного человека.
Призедент может отдать приказ нанести превентивный удар СЯС или применить ТЯО притив Швеции к примеру, а в случае вооруженной "дискусии" по о.Шикотан с Японией никто ни у кого спрашивать никаких разрешений не будет - будут действовать согласно заранее утвержденных планов.
Вы серьезно считаете, что если сегодня у США изчезнет весь флот и ВВС, то завтра их кто-то хотя бы попытается оккупировать? Кто это по-вашему мнению?
По спецназ НАТО арестовывающий нашего призедента даже коментировать не буду...
Вообще опять флуд начался, опять в курилку

[Nazar]

То есть Вы считаете что РФ может победить в ядерной войне?

Я этого не говорил, но в случае угрозы уничтожения моей страны и ее государственности, меня вполне удовлетворит уничтожение пары сотен миллионов человек другой, всем известной страны и уничтожение ее государственности.
Но это не значит что такой исход мне нравится и по душе, я за мир во всем мире. Пису пис

[Chizh]

“оно утонуло” ;))
Речь о потерях международной коалиции в операциях против Ирака. Точная цифра под вопросом, ибо можно трактовать по разному. Я имел в виду первую операцию – по вытеснению сил Ирака из Кувейта. Официально там, кажется так:
EF-111 – 1 F-4G – 1 F-15E – 2 F-16 – 5 A-10 – 5 AC-130 – 1 F-14 – 1, F/A-18 – 2, A-6E – 4 AV-8B – 5 OH-10 – 2 F-5E – 2 A-4 – 1 "Торнадо" – 8 AH-1 – 4 AH-64 – 1 OH-58 – 2 UH-60 – 3 UH-1 – 3 CH-46 – 2 SH-60 - 1

Официальные безвозвратные потери коалиции в операции Desert Storm опубликованные в сборнике Gulf War Air Power Survey - 38 самолетов.

[Chizh]

Если вы считаете, что что наш ОУ зависит от обмочившего штаны призедента или пары тройки фельдмаршалов, то вы заблуждаетесь. Дыры в системе раннего предупреждения максимум могут привести к тому, что вместо ответно-встречного удара США получит ответный удар.

Иллюзии.
После нормального ядерного удара США нам уже будет нечем отвечать.

[skynomad]

Я этого не говорил, но в случае угрозы уничтожения моей страны и ее государственности, меня вполне удовлетворит уничтожение пары сотен миллионов человек другой, всем известной страны и уничтожение ее государственности.
Но это не значит что такой исход мне нравится и по душе, я за мир во всем мире. Пису пис

Ну в случае такого апокалептического сценария государственности придется умереть не только в США, то и много еще где, собственно везде, у кого есть гипотетический шанс воспользоваться временной потерей нами государственности.
А победит тот ,кто быстрее эту государственность востановит и донесет ее до противника, если это конечно можно назваь победой.

[Nazar]

Официальные безвозвратные потери коалиции в операции Desert Storm опубликованные в сборнике Gulf War Air Power Survey - 38 ЛА.

Да ладно, а я этим данным больше доверяю
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=45404
чем сборникам

Coalition Aircraft Losses: 75 (63 U.S., 12 Allied)

Fixed wing, 37 combat, 15 noncombat
U.S. losses, 28 combat, 12 noncombat
No U.S. losses in air-to-air engagements
Helicopters, 23 (all U.S.): 5 combat, 18 noncombat


Но даже по этим данным ЛА 42, а не 38. А вот сколько они там на небоевые потери списали, мне не ведомо, но я вижу что их что-то подозрительно много, чуть меньше половины всех потерь.

[Nazar]

Ну в случае такого апокалептического сценария государственности придется умереть не только в США

Ну что-же поделать, такова телявив.

А победит тот ,кто быстрее эту государственность востановит и донесет ее до противника, если это конечно можно назваь победой.

Согласен, опыт, хоть и не всегда удачный, по восстановлению в России государственности, у нас имеется.

[Nazar]

Официальные безвозвратные потери коалиции в операции Desert Storm опубликованные в сборнике Gulf War Air Power Survey - 38 самолетов.

Кстати, мне вот еще что интересно, это подсчет за обе операции, включая Щит Пустыни, или только за Бурю?

[skynomad]

Мне интересно такой многофункфиональный комплекс ПВО как МиГ31 в мире вообще существует или существовал?
Вот, кстати, он ведь "вися" 20 000 м должен видить на подстилающей тень от любого ЛА с ЭПР=0. Это у нас так случайно получилось или уже тогда...?

[Sr10]

Официальные безвозвратные потери коалиции в операции Desert Storm опубликованные в сборнике Gulf War Air Power Survey - 38 самолетов.

Потери – это дело темное. На соседних ветках до сих пор Корейские считают. И всяко по-разному выходит ;)
Смотря как подсчитывать – общие потери вс коалиции за время операции (включая разбившиеся где-нибудь в Алабаме), потери от воздействия противника, по техпричинам, упавшие на иракской территории, дотянувшие до своих и катапультировавшиеся, севшие, но списанные впоследствии как не подлежащие восстановлению. И т.д. и т.п. Соответственно насчитать можно сколько угодно, в зависимости от заказа.
Правду знают только допущенные к учету матчасти и л/с в Пентагоне – там все точно расписано - “чего и скоко’. Вот только эти данные грифами облеплены, как туша антилопы в Самбуру ;)
С Европейским вояжами проще – там споттеры обычные и радио кое-что слышали, кое-что видели. Благо натовцы имеют однозначную маркировку на машинах. Поэтому сообщение, например, братьев-сербов о уничтожении Е3 уже через пару дней было убедительно опровергнуто – все хвосты на месте… Про Ливию вообще молчу – война в онлайне ;)

[Chizh]

Да ладно, а я этим данным больше доверяю
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=45404
чем сборникам

Coalition Aircraft Losses: 75 (63 U.S., 12 Allied)

Fixed wing, 37 combat, 15 noncombat
U.S. losses, 28 combat, 12 noncombat
No U.S. losses in air-to-air engagements
Helicopters, 23 (all U.S.): 5 combat, 18 noncombat


Но даже по этим данным ЛА 42, а не 38. А вот сколько они там на небоевые потери списали, мне не ведомо, но я вижу что их что-то подозрительно много, чуть меньше половины всех потерь.

А тут и нет особых расхождений со сборником.
38/37 боевых потерь самолетов коалиции. С учетом вертолетов - 42.
На 80 "сбитых" иракской ПВО это как-то не тянет.

[Chizh]

Кстати, мне вот еще что интересно, это подсчет за обе операции, включая Щит Пустыни, или только за Бурю?

Только Буря.
В Щите боевых потерь ЕМНИП не было.

[Chizh]

Мне интересно такой многофункфиональный комплекс ПВО как МиГ31 в мире вообще существует или существовал?

F-14.

Вот, кстати, он ведь "вися" 20 000 м должен видить на подстилающей тень от любого ЛА с ЭПР=0.

Это фантастика.
КР с ЭПР 0,2 кв.м. он обнаруживает на дальности около 50 км, захватывает около 40.

[Chizh]

Потери – это дело темное. На соседних ветках до сих пор Корейские считают. И всяко по-разному выходит ;)

По "Буре" потерь заметно меньше и они все известны. Тут значительно меньше темных пятен чем по Корее.

Правду знают только допущенные к учету матчасти и л/с в Пентагоне – там все точно расписано - “чего и скоко’. Вот только эти данные грифами облеплены, как туша антилопы в Самбуру ;)

Воздушные потери коалиции расписаны во всей красоте и статистике в упомянутом мной 5-томном сборнике.
Читайте.

[Nazar]

Только Буря.
В Щите боевых потерь ЕМНИП не было.

О чем я и говорю, я не верю в то, что почти половина потерь авиации коалиции, пришлись на "небоевые".
В принципе выше это более подробно описали.

[Nazar]

F-14.

Вы шутите? Или оперируете только возможностями РЛС самолета и заявленными возможностями ракеты?
F-14 это не комплекс ПВО.