рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[juky-puky]

Я уважаемый на флоте служил и водолазную практику проходил, так что на каких глубинах могут работать водолазы я знаю.Ты мне скажи причем здесь боевые пловцы и зачем ты мне приводишь примеры работы водолазов глубоководников? Ты понятия случаем не попутал.?

- Я имел ввиду военных водолазов. Которые выполняют самые разнообразные работы на самых разных глубинах, в том числе - диверсионного характера. Если ты полагаешь, что боевые пловцы работают исключительно в акваланге, в ластах и с ножом, пристёгнутым к голени, - значит, за время водолазной практики тебе чего-то не досказали...

[Nazar]

- Я имел ввиду военных водолазов. Которые выполняют самые разнообразные работы на самых разных глубинах, в том числе - диверсионного характера.

Не выворачивайся.Мы немного уходим от темы, но мне бы хотелось послушать про диверсионную работу, именно водолазов-глубоководников.И если уж боевые пловцы участвовали в операции по извлечению обломков упавшего боинга, то совсем не в прцессе извлечения каких-то мифических тел.

[juky-puky]

Не выворачивайся.

- Это ты не выворачивайся, со своими "инопланетянами, которые утащили трупы пассажиров" (стюардес и лётчиков не прихватили?).
Водолазы их уволокли, военные водолазы, а не инопланетяне.

Мы немного уходим от темы, но мне бы хотелось послушать про диверсионную работу, именно водолазов-глубоководников.

- Спроси у своего инструктора по водолазному делу.

И если уж боевые пловцы участвовали в операции по извлечению обломков упавшего боинга, то совсем не в прцессе извлечения каких-то мифических тел.

- Почему - мифических? У пассажиров были имена и фамилии, мамы и папы, жёны и дети, братья и сёстры, сослуживцы, начальники и подчинённые. Среди них были люди и весьма известные, даже один конгрессмен...
Это ты и тебе подобные их пытаются сделать "мифическими".

[micconen]

Дискуссия опять сваливается к выяснению кто есть больший знаток.
В упомянутом фильме были указаны координаты места обнаружения основной части обломков?
Посмотрел на сайте National Geographic анонсы прошедших передач "Расследования авиакатастроф", про этот случай, к сожелению, ничего нет.
Эвакуировать со дна моря трупы имеет смысл только если их потом похоронить как положено. О таких похоронах я не слышал. Иначе зачем тратить ресурсы, рисковать людьми и техникой?

[Жора]

Ура! Наш штатный клоун вернулся! Его возвращение странным образом совпало с окончанием студенческих каникул. Или просто дата выписки после безрезультатного лечения совпала?
Надо просто представлять себе, какое снаряжение придётся натянуть на человека и сколько времени уйдёт на подготовку спуска на такую глубину. А ещё, найдётся ли хоть один человек в здравом уме, который отправит в воду толпу водолазов, способную быстро извлечь из обломков (куча, если кто не знал, рваного металла, об которую легко повредить снаряжение и самому пойти на корм крабам) несколько сотнен трупов.
Водолазы - не стройбат, их, к сожалению, не так много.
А по поводу того, сколько времени нужно, чтобы погрузить человека на подобную глубину, а потом ещё и вытащить живым, наш клоун может поинтересоваться у любого врача.

[FLOGGER]

Интересно, за какое время, по-твоему, наши "боевые пловцы" отыскали место падения Боинга,повытаскивали трупы(в том числе и "неcчастного" конгрессмена), подогнали необходимую технику, что когда "заинтересованные стороны" подгребли к месту падения самолета, то уже смотреть-то им особо не на что было. Что же до японского генерала, то почему человек по истечении какого-то времени не может высказать свое мнение? Почему его в Японии кто-то должен за это презирать? По-моему то, что это была разведоперация, понятно каждому здравому человеку. То, что наше руководство, и Андропов в том числе, повели себя неправильно-это было ясно уже тогда: надо было сразу заявить, что сбит самолет-нарушитель, идет расследование и, что и впредь самолетынарушители будут сбиваться, вот и все. А вообще претензии по поводу яп. генерала-это к авторам передачи, не ко мне. И почитай обязательно статью из Известий, там и с водолазами есть интервью.

[Grimm_brother]

То, что наше руководство, и Андропов в том числе, повели себя неправильно-это было ясно уже тогда: надо было сразу заявить, что сбит самолет-нарушитель

А разве было заявлено по-другому ?

[juky-puky]

[Nazar]

- Ты будешь смеяться: мне непонятно. Я не верю, что это была разведоперация.


- Почитай внимательно интервью с водолазом, что я привёл. [B]Там та версия, что я изложил, повторяется там буквально.

90% людей в действительности, а не с форумских слов служивщих в то время на ДВ, в авиации , на флоте, в разведке практически уверены в развед. миссии самолета, а юки-пуки, как та баба яга из мультика, против. Не подняв обломки и не найдя развед оборудование, невозможно определить какую задачу выполняет пролетающий на советской территорией самолет.
Мы опять сваливаемся в прошлую дискуссию, которая лично мне не интересна, ибо у меня есть свое мнение, основаное на словах и мнениях гораздо более авторитетных лично для меня людей, чем Ваше и водолаза, который до сих пор не уверен где он работал и ни одно свое мнение не поттверждает фактами, то-ли спецслужбы всех забрали, то-ли течением вымыло, то-ли крабы сожрали.А фактов в этом деле три
1)Самолет нарушил воздушное пространство СССР
2)Самолет нарушитель был уничтожен
3)Трупы пассажиров были не найдены.

[Nazar]

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=202022
Юкки посмотри до чего твои земляки докапались.
Я плакаль

[FLOGGER]

Гримму: к сожалению, да, было заявлено по-другому. Наши примерно 2 недели мутили, что никакой самолет не сбивали.Я до сих пор хорошо помню фразу из заявления Правительства:" о якобы причастности Советского Союза к исчезновению неизвестного авиалайнера". Так было, и это было неправильно, струхнули наши, а напрасно. Что же касается водолазов, то на мой взгляд никакую теорию с боевыми пловцами это интервью не подтверждает кроме того, что повторяет старую историю, что не было там 269 трупов. Менталитет японского генерала я действительно не представляю-я не японец и не генерал. Если ты веришь, что это был действительно заблудившийся самолет, то и ради бога, только скажи, если были записаны все переговоры Осиповича, то что же они не подсказали Боингу, что он манехо не туда залез, причем залез почти сразу после взлета (если верить Брюну) верст, эдак, на 400?Куда же пропала вся навигация и на борту и на земле? Что интервью Осиповича фильтровались -это и так понятно. У нас и сейчас все фильтруется, что КГБшники не любят любопытных-это тоже все знают.Так что это интервью никакого нового света на эту темную историю не пролило.

[juky-puky]

90% людей в действительности, а не с форумских слов служивщих в то время на ДВ, в авиации , на флоте, в разведке практически уверены в развед. миссии самолета, а юки-пуки, как та баба яга из мультика, против.

- Да хоть 98%.

Не подняв обломки и не найдя развед оборудование, невозможно определить какую задачу выполняет пролетающий на советской территорией самолет.

- Ну, так бесконтрольно распоряжаясь обломками самолёта, неужели советская сторона радостно не представила всему миру разведывательную аппартуру, если бы таковая там была?! Бортовые самописцы утаивали 10 лет, только потом Борька Ельцин, вероятно, по пьянке, их передал на Запад.

Мы опять сваливаемся в прошлую дискуссию, которая лично мне не интересна, ибо у меня есть свое мнение, основаное на словах и мнениях гораздо более авторитетных лично для меня людей, чем Ваше...

- Так это понятно! Один Жора-Пекинес чего стоит!

и водолаза, который до сих пор не уверен где он работал и ни одно свое мнение не поттверждает фактами, то-ли спецслужбы всех забрали, то-ли течением вымыло, то-ли крабы сожрали.

- Тупой водолаз, тупой. Не понял он где работал по элементарной причине: там, где он работал и те, на кокго он работал, сделали всё от них зависящее, чтобы эти водолазы поняли как можно меньше.

А фактов в этом деле три
1)Самолет нарушил воздушное пространство СССР
2)Самолет нарушитель был уничтожен
3)Трупы пассажиров были не найдены.

- Как нужно был действовать - есть документы, которые были грубейшим образом нарушены. И мы это обсуждали. А по поводу исчезновения тел - которых "крабы съели" (прямо - вместе с костями скелета сожрали! Не крабы, а монстры просто из "Чужих"!) - удивительным образом как-то оказлось, что мнения тупого водолаза с Украины и моё совершенно идентичны - тела забрали советские военные водолазы, за то время, пока гражданский простой водолаз несколько недель (! - одуреть!) торчал на какой-то зарытой базе и не риступал к работе - видимо, дожидались, когда крабы последнего пассажира доедят...
Лет через 50 возможно и узнаем, куда тела этих бедолаг свезли и где их захоронили. Как про расстрел под Хатынью польских офицеров... Не разболтай про это Яковлев с Горбачёвым, так бы и до сих пор и отпиралось руководство России - типа, не было ничего, ребята, какие-такие трупы??

[juky-puky]

90% людей в действительности, а не с форумских слов служивщих в то время на ДВ, в авиации , на флоте, в разведке практически уверены в развед. миссии самолета, а юки-пуки, как та баба яга из мультика, против.

- Да хоть 98%.

Не подняв обломки и не найдя развед оборудование, невозможно определить какую задачу выполняет пролетающий на советской территорией самолет.

- Ну, так бесконтрольно распоряжаясь обломками самолёта, неужели советская сторона радостно не представила бы всему миру разведывательную аппартуру, если бы таковая там была?! Бортовые самописцы утаивали 10 лет, только потом Борька Ельцин, вероятно, по пьянке, их передал на Запад.

Мы опять сваливаемся в прошлую дискуссию, которая лично мне не интересна, ибо у меня есть свое мнение, основаное на словах и мнениях гораздо более авторитетных лично для меня людей, чем Ваше...

- Так это понятно! Один Жора-Пекинес чего стоит!

и водолаза, который до сих пор не уверен где он работал и ни одно свое мнение не поттверждает фактами, то-ли спецслужбы всех забрали, то-ли течением вымыло, то-ли крабы сожрали.

- Тупой водолаз, тупой. Не понял он, где работал по элементарной причине: там, где он работал и те, на кого он работал, сделали всё от них зависящее, чтобы эти водолазы поняли как можно меньше.

А фактов в этом деле три
1)Самолет нарушил воздушное пространство СССР
2)Самолет нарушитель был уничтожен
3)Трупы пассажиров были не найдены.

- Как нужно был действовать - есть документы, которые были грубейшим образом нарушены. И мы это обсуждали. А по поводу исчезновения тел - которых "крабы съели" (прямо - вместе с костями скелета сожрали! Не крабы, а монстры просто, из "Чужих"!) - удивительным образом как-то оказлось, что мнения тупого водолаза с Украины и моё совершенно идентичны - тела забрали советские военные водолазы, за то время, пока гражданский простой водолаз несколько недель (! - одуреть!) торчал на какой-то закрытой базе и не приступал к работе - видимо, дожидались, когда крабы последнего пассажира доедят...
Лет через 50 возможно и узнаем, куда тела этих бедолаг свезли и где их захоронили. Как про расстрел под Хатынью польских офицеров... Не разболтай про это Яковлев с Горбачёвым, так бы и до сих пор и отпиралось руководство России - типа: не было ничего, ребята, какие-такие трупы??

[STARIK]

Всем привет! Кто объяснит, зачем на этот = пассажирский = с-т была установлена рлс бокового обзора?

[juky-puky]

Всем привет! Кто объяснит, зачем на этот = пассажирский = с-т была установлена рлс бокового обзора?

- А она - была? Ссылку бы сразу какую-нибудь? Для углубленного изучения матчасти?

[Sizif]

"Озверевшие советские подонки
сбили мирный южно-корейский "Боинг"" -???
http://www.4ygeca.com/boing.html
http://taina.sitecity.ru/ltext_02120...4.p_0212095755

[Lupus Sapiens]

Проекции и ортодромия не используются для составления полетной карты...

Холостяк, любая(!) карта есть проекция. Гаусс, Меркатор, и т.д. - слыхали? Это раз.

Ортодромия не может "использоваться" или "не использоваться" при составлении полётной карты, это бредовое утверждение. Если маршрут состоит из прямых отрезков (а так практически всегда и бывает, по крайней мере, в АОН), то каждый из них суть ортодромия между ППМ. То есть не будет преувеличением сказать, что если вы летите из пункта А в пункт Б по прямой - вы летите по ортодромии. Другое дело, что в зависимости от проекции, в которой составлена карта, ортодромия может выглядеть как прямой линией, так и кривой. Это два.

Как я понял R-20 это курс борта KAL 007 по плану

Это трасса, а не курс. Немного разные вещи :).

Вот ссылка специально для Вас, правда на "граждан", но теория рисования карт одна... Так что просветитесь!!!!

Спасибо, я, кстати, как раз аэроклубовское лётное образование и имею. Ну и где по этой ссылке про "проекции и ортодромия не используются для составления полетной карты" :)?

Ну и не надо "ХРЕНЫ" использовать... Я тож это умею..

Ну не верю я. Какой вы, нахрен, лётчик :)? Вот ведь опять какой-то ерунды понаписали про карты :). Просветитесь лучше сами...

[Холостяк]

Холостяк, любая(!) карта есть проекция. Гаусс, Меркатор, и т.д. - слыхали? Это раз.

Ортодромия не может "использоваться" или "не использоваться" при составлении полётной карты, это бредовое утверждение. Если маршрут состоит из прямых отрезков (а так практически всегда и бывает, по крайней мере, в АОН), то каждый из них суть ортодромия между ППМ. То есть не будет преувеличением сказать, что если вы летите из пункта А в пункт Б по прямой - вы летите по ортодромии. Другое дело, что в зависимости от проекции, в которой составлена карта, ортодромия может выглядеть как прямой линией, так и кривой. Это два.

Это трасса, а не курс. Немного разные вещи :).

Спасибо, я, кстати, как раз аэроклубовское лётное образование и имею. Ну и где по этой ссылке про "проекции и ортодромия не используются для составления полетной карты" :)?

Ну не верю я. Какой вы, нахрен, лётчик :)? Вот ведь опять какой-то ерунды понаписали про карты :). Просветитесь лучше сами...

Гаусс, Меркатор..., Джон Джордж Ховард, Эрец-Исраэль...,и еще Lupus Sapiens...

При прокладке маршрута тупо по ортодромии не соединяют точки. Учитывают радиус разворота самолета. А при крейсерской скорости самолетика этот радиусик не маленький и на карте тоже не прямая и не малая... Тем более, разговор шел о маршруте между Анкориджем и Сеулом. Он изображается не по ортодромии. Касаемо кратчайшего пути между поворотными точками маршрута, от части Вы правы, но только отчасти. Не "передергивайте". Это греческое слово тут можно подогнать так же как и ХОРДА ( (от греческого chorde - струна), в геометрии - отрезок прямой, соединяющий две какие-либо точки кривой).
Так что "суть" греческой терминологии не надо подгонять...

Трасса борта №007... "..Трассааа, а не курс..." Ну ну... А может маршрут??? Совсем "немного разные вещи"....

"... в зависимости от проекции карты может выглядеть кривой..." А на глобусе? Через стакан еще посмотрите! Уж точно будет кривой!

Поздравляю с аэроклубовским летным образованием! Жаль, что читать так и не научились...

Но разговор идет о всем предполагаемом полете KAL 007. Мне уже прикалывает когда люди постоянно вырывают высказывания из контекста темы. И возникают подобные "непонятки"...
По факту, как до этого были нарисованы маршруты полета "типа Боинга" , они не лезли ни в какие ворота. Я даже сам картинку из ТВ выставлял одну. На которых соединяли начальную точку и конечную по кривой. Поэтому я и обратил внимание на представленную карту, с нанесенными на ней поворотными точками их названиями (так как о проходе каждой идет доклад). Не отказываюсь и подтверждаю сказанное о «вменяемости» карты отличной от всякого рода «кривых». Естественно, что она не идеальна, но схематично ближе к действительности именно по изображению. И докапываться до меня лично НЕ НАДО. Если Вы не согласны с картой, с чем-то - объясните. Практически, общественности не представлен и ни у кого нет точного маршрута самолета по плану, и тем более, его реального полета. Как я указывал ранее, Анкоридж на запрос ответил вообще отсутствием в архиве какой либо инфы, записей и более того - такого рейса.