Война в корее

[Leonid Krylov]

Итак, что я нашёл по 13.12.51
Победы 64 ИАК:
196 ИАП, 11:22-12:09 (здесь и далее время - среднекорейское)
1 Ф-86 к-н Иванов, R=1/4, D=350 м;
1 Ф-86 к-н Заплавнев, R=0/4, Д=330 м;
1 F-86 ст. л-т Литвинюк;
1 F-86 ст. л-т Боровков
18 ГвИАП, 11:40
1 F-86 гв. ст. л-т Сапожников;
1 F-86 гв. ст. л-т Степанов.
Управление 303 ИАД, 11:41
2 F-86 м-р Калюжный (вылетал в составе 18-гг полка)
176 Гв.ИАП, 11:50
1 F-86 гв. м-р Шеберстов, Д=570 м, R=0/4-1/4
1 F-86 гв. к-н Милаушкин, Д=366 м, R=0/4.
Потерян 1 МиГ-15бис N 123030, борт. 330, гв. ст. л-т Горский, 18 ГвИАП.

Из рукописной табличке, которую вел ГК ВВС Жигарев по ВВС НОАК:
10-13.12.51 победы 3 F-84 + 2 F-86, потери 11 МиГ-15;
14-16.12.51 победы 2 F-80 + 8 F-84, потери 2 МиГ-15, оба пилота катапультировались.
Вот все, что удалось найти

[Transit]

Из рукописной табличке, которую вел ГК ВВС Жигарев по ВВС НОАК:
10-13.12.51 победы 3 F-84 + 2 F-86, потери 11 МиГ-15;
14-16.12.51 победы 2 F-80 + 8 F-84, потери 2 МиГ-15, оба пилота катапультировались.
Вот все, что удалось найти

А по ВВС КНА какой либо учет велся?
По китайцам, действительно, за 13 декабря полностью перечислены потери только за вечерний бой. За утро потери не упоминаются. Но сейчас посмотрел свою старую табличку, в ней значится погибший 13.12.1951 летчик 42-го иап 14 иад Ван Синчунь, а этот полк участвовал только в утреннем бою. Так что таблица Жигарева скорее всего более полно отражает потери ВВС НОАК.

[Док_М]

Интересная картина по 13 декабря получается.

Видимо, всё же, стоит записать "сэйбр" Чэндлера действительно потерянным в результате "несчастного случая" от поадания обломков, либо это кто-то из китайцев постарался незаметно.
Потому как ВСЕ советские засчитанные победы - в утреннем бою.
Получается для советской стороны бой закончился со счётом 1:1.
Разменяли Горского на Хога с той разницей, что американец погиб.

Правда, в утреннем бою китайцы выходит понесли-таки тоже потери, если считать верной информацию из дневника Жигарева.
Вообще в связи с этим дневником есть ряд вопросов:

1) В промежутке за 11-13 декабря указано, что потери ВВС НОАК составили 11 МиГ-15.
Но бои китайцы вели лишь 13-го.
Согласно имеющимся данным Transit'а, в дневном бою было потеряно 8 МиГ-15.
Затем был "найден" ещё один, потерянный утром (Ван Синчунь). Но это всё равно - 9.
А где же тогда ещё 2?
Или у Жигарева "ориентировочные" данные были, или мы ещё 2 пропустили. Или они в н/б вылетах разбились за этот период?

2) Победы за этот период.
По Жигареву - 3 F-84+2 F-86.
Ну, с F-86 ладно - одного засчитали утром (Ли Вэнцинь (летчик 9-го иап)), а где второй? И откуда вообще взялись F-84???
Американцы вообще не говорят о боях с их участием.
Или же эти 3 "креста" относятся к этой фразе:
"..в 10:50, в 10 км с.-з. Саривона одиночный RF-80 подвергся атаке одного МиГ-15. Противник выполнил заход без открытия огня.."?

Как-то пока не ясно совсем..
Предлагаю тогда пока остановиться на том, что мы имеем фактически.
Итак, утренние бои:

Советской стороной заявлено 10 F-86 (опять, похоже, начались немотивированные приписки, блин...) + китайцы заявили 1 F-86.
Реальные потери - 1 МиГ-15 Горского + 1 МиГ-15 Ван Синчуня.
Американская сторона заявила 4 сбитых МиГа + 1 повреждённый.
По америкаской стороне перезачёт = 5 : 2.
Реальная потеря - 1 "сэйбр" Хоуга.

Дневной бой, или "избиение младенцев".
Советская сторона не участвовала.
С китайской стороны документальных подтверждений каких-либо заявок на сбитие "сэйбров" нет. Пока нет.
Потеряно 8 МиГ-15, причём от воздействия противника 7 (1 - ошибка пилотирования).
Американская сторона заявила 9 МиГ-15 + вероятное уничтожение ещё 2.
По американской стороне перезачёт = 11 : 7.
Потерян 1 F-86 Чэндлера. Вполне возможно, что и действительно от обломков.

Итого пока документально зафиксировано 9 потеряных китайских МиГов + 1 советский.
Американцы потеряли 2 F-86.


Кроме того, мы имеем в этот день своего рода эпохальное событие.
Реально получается ПЕРВЫЙ "СЭЙБР", которого действительно можно отнести на счёт китайцев. Хотя и в такой "нетрадиционной" форме.

47 "сбитых" + 14 "повреждённых" американцев, 41 потерянный самолёт (34 МиГа) и 30 членов лётных экипажей (13 пилотов МиГов).
И только первый реальный "сэйбр"!
И тот случайно обломками погибшего МиГа.
Что и скажешь, красноречиво...

[Vitali Acote]

Дневной бой, или "избиение младенцев".
Советская сторона не участвовала.

Это ещё почему? Лётчики 303 ИАД (точнее 2 полка из трёх) 13.12.1951 приняли участие в двух боях (взлёт в 10.20 и 14.33).

[Док_М]

Здравствуйте, Виталий!
Рад снова Вас читать.

Это ещё почему?

Ну, я сделал такой вывод на основании хронометража стрельб 64-го ИАК, предоставленного Леонидом.
Все они происходили в утреннем периоде:

196 ИАП, 11:22-12:09 (здесь и далее время - среднекорейское)
1 Ф-86 к-н Иванов, R=1/4, D=350 м;
1 Ф-86 к-н Заплавнев, R=0/4, Д=330 м;
1 F-86 ст. л-т Литвинюк;
1 F-86 ст. л-т Боровков
18 ГвИАП, 11:40
1 F-86 гв. ст. л-т Сапожников;
1 F-86 гв. ст. л-т Степанов.
Управление 303 ИАД, 11:41
2 F-86 м-р Калюжный (вылетал в составе 18-гг полка)
176 Гв.ИАП, 11:50
1 F-86 гв. м-р Шеберстов, Д=570 м, R=0/4-1/4
1 F-86 гв. к-н Милаушкин, Д=366 м, R=0/4.
Потерян 1 МиГ-15бис N 123030, борт. 330, гв. ст. л-т Горский, 18 ГвИАП.

Насколько пока известно, всего за 13.12. засчитано 10 побед над F-86. И все они указаны по данным Леонида именно в утреннем периоде.
Я очевидно, ошибся. Но это по причине весьма ограниченной информации и её своеобразного изложения у И.Сейдова.
Ваша была исчерпывающей. Увы, Вы пока не пишете...
Однако засчитанных побед во второй половине дня у наших нет.
Или не так?
Если есть данные о стрельбах 303-й ИАД во второй половине дня, то потерю "сэйбра" Чэндлера можно и пересмотреть.
У Вас есть подробности?

Ну и ждём Тransit'а по китайцам за 13.12.
По 14 декабря чуть позже

[Док_М]

Попробуем по 14 декабря.

Итак, что пишет И. Сейдов:
"..Советские летчики, согласно архивным данным, сбили 8 Ф-86 без своих потерь.
Снова отличились летчики 324-й иад, сбившие шесть «сейбров».
В первом утреннем сражении этого дня участвовали оба полка 324-й иад, а также летчики 17-го и 18-го полков 303-й иад.
В районе 8 часов утра летчики 17-го и 18-го полков в районе Ансю вступили в бой с группой из 32 Ф-86. В это время ударная группа, состоящая из летчиков 324-й иад, в районе Дзэгуандонг–Тайсен вступила в бой с большой группой «сейбров» в количестве 56 машин..
Летчики 196-го полка сбили два «сейбра». Тяжелый бой провели и 12 экипажей 176-го полка, но также добились победы, сбив один Ф-86.
Во втором сражении дня, которое состоялось после 12 часов дня, поле боя также осталось за советскими летчиками:
летчики 324-й иад сбили еще три Ф-86 без своих потерь. Еще два сбили летчики 303-й иад..".

В принципе, неплохо согласуется с американским данными с одним нюансом - явно утром участвовали и китайцы, т.к. картинное описание победы Тинга может найти подтверждение только с китайской стороны - наши лётчики потерь (по и.Сейдову) не имели.

1) Итак, утро. Первый бой.
"..в интервале 08:50-09:20, в 13 км с.-в. Намси.. 50 самолетов противника были вовлечены в завязавшийся бой, причем МиГ-и сами охотно шли в атаку, действуя составом пар. В ходе боя заявлено уничтожение 1 МиГ-15 и повреждение ещё двух. Свои потери составили 1 F-86 поврежденным (степень указана как major). Победы занесены на счета:
Col. Harrison Thyng (1 сбитый. Стрелял под большим углом и предположительно попал в расходный топливный бак - противник воспламенился и опустил нос. Летчик катапультировался)
Col.Benjamin S. Preston (1 поврежденный), 1st Lt. Claude C. Mitson (1 поврежденный).."
Соответствует бою (правда, есть расхождение по времени):
"..В районе 8 часов утра летчики 17-го и 18-го полков в районе Ансю вступили в бой с группой из 32 Ф-86. В это время ударная группа, состоящая из летчиков 324-й иад, в районе Дзэгуандонг–Тайсен вступила в бой с большой группой «сейбров» в количестве 56 машин.. Летчики 196-го полка сбили два «сейбра». Тяжелый бой провели и 12 экипажей 176-го полка, но также добились победы, сбив один Ф-86..".
Вероятно, в этом же бою участвовал и 6-й иап 3-й иад ВВС НОАК, пилот которого был сбит и погиб (Лу Миньхун).
Пока получается так.

В этом бою был тяжело повреждён 1 F-86.
Учитывая, что все пилоты, на счета которых занесены победы в этом бою относятся к 4 ИАКр, можно предположить, что и повреждённый "сэйбр" относится к этой части.
Тогда это F-86А № 49-1191, 4th Ftr-Int Gp, 335th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, returned to base, упомянутый в КОРВАЛД.

2) Обед. Второй бой.
"..в 13:45 патрульная группа из 26 F-86 встретила в районе 9 км восточнее Анджу до 150 МиГ-ов. С элементами строя противника произошел воздушный бой, закончившийся без заявок. Потери составили один F-86 поврежденным (степень указана как major). В этом бою Lt. Paul E. Reach заявлял повреждение самолета противника, но в документах заявка не отражена.."
В принципе, соответствует:
"..Во втором сражении дня, которое состоялось после 12 часов дня, поле боя также осталось за советскими летчиками:
летчики 324-й иад сбили еще три Ф-86 без своих потерь. Еще два сбили летчики 303-й иад.."[/I].."
Один "сейбр" 303-й ИАД - это победа Хвостанцева:
"..Хвостанцев, сблизившись на дистанцию 300 м, дал первую очередь, а затем с дистанции 220 м дал еще одну очередь, после чего ведомый «сейбр» загорелся, пламя было на правой плоскости. Ведущий Ф-86 выполнил левый переворот и ушел в сторону моря..".

К сожалению, не имею данных по описанию атак остальных советских пилотов, но пока можно соотнести эти данные с повреждением второго "сэйбра" в этот день:
F-86Е №51-2749, 51st Ftr-Int Gp, Damaged during encounter with MiGs, returned to base .

Советская сторона потерь, как указано выше ранее в этот день не имела.
Китайцам засчитали 1 В-26 и 2 F-80.
Последняя заявка соотносится, очевидно с ".. в 10:50, в 5 км севернее Пхеньяна 3 RF-80 подверглись атаке 6 МиГ-15. Без потерь или повреждений.."
Судя по американским данным реального подтверждения эти победы не имели.

Итог дня для советской стороны: 0 : 0.
С той разницей, что наши тяжело повредили 2 "сэйбра" без своих потерь.

Есть, правда у Томпсона и потеря "сэйбра":
F-86E №50- 665, Уиллер, ? / 51, метео, катапульт.норм, A*.

В принципе, 51 ИАКр в бою участвовал. Во втором точно.
Может, Transit прояснит?

Ну, и ждём Виталия и Леонида по уточнению советских данных.

[Vitali Acote]

Если есть данные о стрельбах 303-й ИАД во второй половине дня, то потерю "сэйбра" Чэндлера можно и пересмотреть.
У Вас есть подробности?

Советское описание у меня есть, но для выяснения точной картины потери Сейбра нужно и подробное описание с американской стороны, которого у нас нет. Официально лётчикам 303 ИАД побед в дневном бою не начисляли, но прицельный огонь несколько человек из 18 ГИАП вели, в том числе и с достаточно убойных дистанций.

[Док_М]

Ну, возможно, Transit сможет пояснить подробнее по обстоятельствам потери "сэйбра"?
Если стрельбу вели, то полностью исключать всё же нельзя, считаю.
В любом случае - потеря боевая в в/б.

[Transit]

По китайцам за 13.12.1951 постараюсь разобраться. Вопросы вызывает только утренний бой, вечерний "закрыт полностью".

А пока 14.12.1951. В этот день в воздухе оценочно наблюдалось 257 МиГ-ов. Подробности событий:
- в интервале 08:50-09:20, в 13 км с.-в. Намси патрульная группа из 31 F-86 наблюдала до 100 МиГ-ов, следовавших на разных эшелонах (от 2 000 до 10 000 м). 50 самолетов противника были вовлечены в завязавшийся бой, причем МиГ-и сами охотно шли в атаку, действуя составом пар. В ходе боя заявлено уничтожение 1 МиГ-15 и повреждение ещё двух. Свои потери составили 1 F-86 поврежденным (степень указана как major). Победы занесены на счета:
Col. Harrison Thyng (1 сбитый. Стрелял под большим углом и предположительно попал в расходный топливный бак - противник воспламенился и опустил нос. Летчик катапультировался)
Col.Benjamin S. Preston (1 поврежденный)
1st Lt. Claude C. Mitson (1 поврежденный);
- в 08:52 другая группа "Сейбров" в количестве 16 машин встретила к северу от Анджу около 60 МиГ-ов. Потерь или заявок нет;
- в 09:10 над Тайчоном летчики 4 F-86 заявили, что подверглись атаке нового типа самолета противника. Безрезультатно. Самолет обозначен в документах как "Тип 21";
- в 10:50, в 5 км севернее Пхеньяна 3 RF-80 подверглись атаке 6 МиГ-15. Без потерь или повреждений;
- в 11:00, в 9 км с.-з. Янгдок пара F7F-3P КМП США при выполнении фоторазведки наблюдала в воздухе одиночный МиГ с красным носом. Без боевого контакта;
- в 13:15 над Сончоном патруль из 27 "Сейбров" наблюдал 40 МиГ-ов, из которых 8 вступили в бой, закончившийся безрезультатно для обеих сторон;
- в 13:45 патрульная группа из 26 F-86 встретила в районе 9 км восточнее Анджу до 150 МиГ-ов. С элементами строя противника произошел воздушный бой, закончившийся без заявок. Потери составили один F-86 поврежденным (степень указана как major). В этом бою Lt. Paul E. Reach заявлял повреждение самолета противника, но в документах заявка не отражена;
- в 14:30, в 37 км с.-з. Пхеньяна пара разведчиков RF-80 наблюдала 16 МиГ-15. Без боевого контакта.

По китайским данным 14.12.1951 в воздух поднималась группа из 24 МиГ-15 6-го иап 2-й иад (лидер Сюй Дэнкун) под прикрытием неуказанного количества МиГ-ов 9-го иап 3-й иад. В районе к северу от Пхеньяна китайцы встретили до 10 самолетов противника. В ходе разрозненных атак сделаны заявки на уничтожение одного F-80 (на счету летчика 1-й аэ Синь Хайфан) и повреждение ещё одного. Кроме того летчик 3-й аэ Ян Муньи обнаружил в воздухе и атаковал одиночный В-26 (засчитан как сбитый). Про свои потери снова ничего нет, но у меня в таблице обозначена гибель летчика 6-го иап 3-й иад Лу Миньхуна. Касаемо атаки на В-26, в американских источниках нашел дополнение но почему то за 13-е декабря (может ошибка в дате?): в 15:34 в 16 км с.-в. Пхеньяна неопознанный реактивный самолет серебристого цвета, без опознавательных знаков и с ПТБ под крылом, выполнил одну атаку без открытия огня на B-26 (со стороны солнца, с позиции 3 часа - сверху). Экипаж бомбардировщика выполнил уклонение и вошел в облачность. Вроде по месту боя описание сходится, но по датам и времени сплошные противоречия.

[Leonid Krylov]

А по ВВС КНА какой либо учет велся?

Надо все записи смотреть. Насколько помню, там отдельно корейские самолеты отмечались. Но, корейцы летали мало. С ноября 52, кода начала действовать ОВА, в корпусных отчетах стали давать статистику и по ОВА. Запомнилось, что в один из месяцев 64 ИАК ~ 2,5тыс. с/вылетов, китайцы ~1,5 тыс., корейцы - 4 (четыре).