Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Где "накосячили"?
    Вы серьёзно задаёте этот вопрос и хотите получить ответ? Или это риторический вопрос?
    Если серьёзно, то я Вам уже писал в чём проблема Ваших построений, а в ответ получил, что в моих "представлениях не прослеживаются логически связанные цепочки действий", после чего Вы посоветовали мне включить логику..
    Но я достаточно терпелив и воспитание не позволяет отвечать в том же тоне.

    Я попробую ещё раз, Виталий.
    Спокойно и вежливо.
    Итак, у Вас имеется неверная логическая посылка, которая деформирует смысл и результаты в пунктах 5 и 6 и всей схеме.
    По первым четырём всё абсолютно верно. Вы полностью правы.
    Но вот в остальных...
    Вот пункт 5.
    Хорошим ли был лётчиком Оськин?
    Наверное да, т.к. во-первых, остался жив и не был сбит в той войне, во-вторых дослужился до комполка, в-третьих всё же реально результативные стрельбы у него были.
    Дальше Вы почему-то делаете вывод, что выход в лобовую атаку произошёл из-за отсутствия иных вариантов у Оськина.
    Смысл Ваших построений в том, как я понимаю (разубедите, если не так понял), что он СРАЗУ видел, где находятся ВСЕ В-29, в т.ч. и головная шестёрка, в связи с чем, ЗАРАНЕЕ запланировал атаку по головной шестёрке ИМЕННО В ЛОБ, для чего произвёл проход по прямой с последующим минимальным по радиусу и временем развороту с колоссальной потерей скорости для выполнения затем именно этой самой лобовой атаки по головной шестёрке.
    И это Вы вменяете ему, утверждая, что это тактика, достойная и приемлемая для настоящих профессионалов.

    Даже не я первый, а Леонид указал Вам на то, что предельная потеря скорости в присутствии большого количества ИА противника недопустима из-за риска стать отличной мишенью.
    Потом нечто похожее написал я.
    Однако то, что всем остальным кажется логичным, Вы находите алогичным... Зачем-то написали про большую посадочную скорость... Причём тут это.. Где бой, а где посадка?
    Вы сказали, что других вариантов у него не было.
    Позвольте не согласиться с Вами.
    Как это "не было"?
    У него не было, а у других были?
    Чем же майор Оськин так сильно отличался от остальных лётчиков дивизии, которые так же смогли провести повторные атаки по В-29.
    Он ведь не один такой был. И Бахаев, и Николаев, да даже его собственный ведомый Самойлов, и тот смог провести вторую атаку.
    Но только НИКТО кроме Оськина не стал выполнять именно лобовую.
    Вы не задумывались, почему?

    Как Вы полагаете, какой вариант атаки позволяет с бОльшей долей вероятности нанести повреждения противнику (сбить) - атака с задней полусферы с достаточно большой дистанции и на приемлемой скорости сближения (Vистребителя - Vцели), позволяющей выполнить хорошее прицеливание и дать несколько очередей с введением поправок, если необходимо, или же лобовая атака, когда большая скорость сближения (Vистребителя + Vцели) затрудняет прицеливание и не позволяет не то что вносить поправки в стрельбе а вообще произвести больше одной короткой очереди (если, конечно, не открывать огонь с 1,5 - 2 км), да ещё и не исключает возможности столкновения с целью.
    Думаю, что Вы ответите
    Для лобовой атаки желательна маленькая скорость (см. пункт №4), ну вот хороший лётчик-истребитель Оськин её и добился.
    И посоветуете мне быть внимательнее и читать Ваши посты.
    Вы, конечно, правы с одной стороны. Скорость, конечно, желательно иметь малой, но логика эта кривая и допустима только в условиях полигона, когда есть только Вы и цель.
    А больше - никого и риска быть атакованным самому нет.
    И то, лобовые атаки НИКОГДА не отрабатывались даже в мирных условиях.
    Этот факт подтвердил Валентин (лётчик-истребитель).
    Опасно выходить в лоб из-за риска столкновения, да и глупо, когда всегда можно выйти в заднюю полусферу.
    В бою с применением большого количества ИА противника сознательно сбрасывать скорость ради атаки в крайне невыгодных условиях по цели, на которую всегда можно выйти в выгодном варианте...
    На мой взгляд абсолютно алогично.

    Вот скажите, Виталий, ну что же так мешало Оськину, что никаких других вариантов, кроме как лобовая атака у него не осталось?
    Что это за фактор?
    И почему его действие распространялось ТОЛЬКО на Оськина и никак не задело его ведомого Самойлова?
    Кстати, совершенно показательная и интересная ситуация, Виталий.
    Два МиГа и два пилота в минимальном расстоянии друг от друга, да ещё и работающие парой.
    Оба выполняют атаку на большой скорости с задней полусферы по одной и той же цели (тройка В-29).
    Но вот затем один спокойно повторяет заход в тех же практически условиях, другой же зачем-то предпринимает намного более нелепую и невыгодную атаку в лоб с минимальной вероятностью поражения цели.
    Вам не было интересно - почему?
    Почему у одного (Самойлова) варианты были, а у другого (Оськина) их не нашлось?
    Почему они нашлись и у Бахаева и у Николаева?
    Почему Самойлов не пошёл за ведущим, когда "потерялся на солнце"?
    Наверное, потому, что не знал, что тот собирается делать дальше, а значит не мог понять, куда он пойдёт.
    А как же так, если Оськин ЗАРАНЕЕ по Вашему предположению предполагал и расчитывал, что будет идти в лобовую. Он должен был сказать ведомому, т.к. нуждался в прикрытии сзади.
    Значит, не сказал... Забыл? Возможно и так, но вряд ли.

    И почему Самойлов, "потерявшийся" на солнце в момент начала этого самого БР влево не увидел шестёрку В-29 и тоже не выполнил по ним заход "в лоб"?
    Его условия были абсолютно теми же, так как он знал, где эта шестёрка (по Вашим словам и его воспоминаниям).
    У него тоже, получается никаких иных вариантов не было, как и у его командира - только идти в лоб на ту шестёрку.
    Однако, нашёл, почему-то. И выполнил, вот незадача, именно атаку с задней полусферы по той же тройке.

    Может, всё же "не надо множить сущностей" (Леонид Крылов, цитата)?
    А всё было проще - атака в лоб Оськиным НЕ БЫЛА ЗАПЛАНИРОВАНА и явилась стечением обстоятельств, которыми он воспользовался.
    Никакого минимального БР с потерей скорости до минимальной он не выполнял, а производил БР на достаточно приличном радиусе с хорошим запасом скорости, планируя по завершении его вновь выйти на стандартный второй заход с задней полусферы (что и сделал Самойлов) и прицельно отстреляться.
    Но вот в момент завершения БР прямо перед собой увидел шестёрку, чем и воспользовался.
    Вот только дистанция должна быть километра 2,5 -3, чтобы перевести МиГ в снижение, минимально навестись на цель и успеть зажать скобу.
    Последний раз редактировалось Док_М; 17.09.2015 в 12:51.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •