Афганский дневник. Записки лётчика-истребителя

[Nazar]

Пацанам, вставляющим везде свои "пять копеек" и желающим "засветиться", искренне советую контрактником уехать в "горячую" точку - "засветись" ТАМ: ничего страшного в этом нет, будущий Герой, мемуарист, сегодняшний знаток и советчик. ТАМ обретешь твердость мысли, и понятий, и духа.


Здравая мысль все-таки проскочила - открывай очередную -надцатую СВОЮ ветку и тренируйся, пока не попадешь в армию и в "точку" (горячую).

Очень хороший совет, в духе Жванецкого и бананов.
Уважаемый Александр, очень большая часть местной аудитории так, или иначе прошла свою службу в армии, флоте, ВВС и так далее, пусть абсолютное их большинство и не участвовало в горячих точках. Отсюда у меня к Вам несколько вопросов.
1) Публикуя свои воспоминания, Вы просто пытаетесь высказать свою точку зрения на те, или иные события, участником которых Вы являлись.
2) Вы хотите открыть всем глаза на неопровержимую правду
3) Вы хотите, по прошествии 20 лет, высказать свою обиду бывшему командиру. Или есть другие причины?
В любом случае, если подходить к вопросу с убеждением не участвовал, не рассуждай, имеет смысл собрать ветеранов своего полка и спорить до посинения кто прав и кто виноват, в узком, посвященном кругу.
Не вникая особенно в чисто технические вопросы Ваших повествований, основное что я в них вижу, это поливание своего бывшего командира грязью, озлобленность и обида, несмотря на то, что Ваш оппонент уже давно не обращает на это внимания.

[Lupus Sapiens]

В любом случае, если подходить к вопросу с убеждением не участвовал, не рассуждай, имеет смысл собрать ветеранов своего полка и спорить до посинения кто прав и кто виноват, в узком, посвященном кругу. Не вникая особенно в чисто технические вопросы Ваших повествований, основное что я в них вижу, это поливание своего бывшего командира грязью, озлобленность и обида, несмотря на то, что Ваш оппонент уже давно не обращает на это внимания.

Так все бы и осталось в узком кругу ветеранов полка, если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам, которых мы тоже не вправе осуждать за публичный ответ. Может, тут и есть грязь, озлобленность и обида, но, как известно, дыма без огня не бывает.

[Nazar]

Так все бы и осталось в узком кругу ветеранов полка, если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам, которых мы тоже не вправе осуждать за публичный ответ. Может, тут и есть грязь, озлобленность и обида, но, как известно, дыма без огня не бывает.

Так разве я против, только вот от Файтера я не слышал фраз не участвовал, не лезь и так далее. Беседы и споры можно вести сколько угодно долго, но держаться надо в рамках приличий и нормального общения, а не заниматься поливанием друг друга фекалиями, тем более по прошествии стольких лет и будучи заслуженными офицерами.

[Морячок]

если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам

Вот - убей Бог - нигде я не узрел в воспоминаниях Карева чего-то, чтобы "пофамильно" могло кого-то опорочить или задеть. Ну и пусть бы "поиски правды" шли в кругу тех, кто в курсе ситуации, случившейся с "пилотом Г.". Пришли бы к консенсусу - думаю, автор мемуаров согласился бы внести необходимую правку в текст. Вместо этого... Сами видите.
Лично я, в комментариях оппонента (которые, кажется, уже превзошли по объему "первоисточник") увидел только личную неприязнь человека к своему бывшему командиру. Да и еще хамское обращение в отношении тех, кто "осмелился" возразить. Не красит офицера такое поведение. Да и просто - человека - также.
ЗЫ: "дыма без огня не бывает", "в милиции разберутся", "у нас "просто так" никого не сажают" - понимаете, это расхожие стереотипы, которые в нашей стране (странах) имеют мало общего с действительностью, увы.
PPS - а может, нафиг, прикрыть эту ветку? все равно, ничего кроме склок в ней как не было, так и не будет.

[Lupus Sapiens]

Вот - убей Бог - нигде я не узрел в воспоминаниях Карева чего-то, чтобы "пофамильно" могло кого-то опорочить или задеть.

Ну вот живой пример - Гордиюк, которого эти воспоминания задели по целой куче нюансов.

Лично я, в комментариях оппонента (которые, кажется, уже превзошли по объему "первоисточник") увидел только личную неприязнь человека к своему бывшему командиру. Да и еще хамское обращение в отношении тех, кто "осмелился" возразить. Не красит офицера такое поведение. Да и просто - человека - также.

Вот такой пост:

Мужик зациклился. Успокойтесь, все уже сделано и сказано двадцать с лихом лет назад, и что-то из этого, скорей всего правда, либо ваша, либо нет. Думайте о самом хорошем и станет легче.

может легко спровоцировать на ответное хамство (фраза "мужик зациклился" - это не оно самое?)

ЗЫ: "дыма без огня не бывает", "в милиции разберутся", "у нас "просто так" никого не сажают" - понимаете, это расхожие стереотипы, которые в нашей стране (странах) имеют мало общего с действительностью, увы.
PPS - а может, нафиг, прикрыть эту ветку? все равно, ничего кроме склок в ней как не было, так и не будет.

А сколько хотите иронизируйте, но из того, что Карев лучше владеет языком и более сдержан, ещё не следует неправота Гордиюка. "Дыма без огня не бывает" - не расхожий стереотип в нашей стране, а народная поговорка, имеющая аналоги в огромном количестве языков.

ИМХО, ветку прикрывать не стоит, потому что, сколько бы тут не было грязи, мы имеем возможность наблюдать очень интересный прецедент - сопоставление мемуаров участника войны с точкой зрения человека, видевшего те же события с другой позиции. Это почва, на которой может родиться объективность. Например, если отбросить эмоции, то по Гордиюку выходит, что у Карева полно неточностей в описании мелких, незначительных событий. А это, как ни крути, уже порождает критическое отношение к описанию автором и более серьезных вещей.

Вы такой, прошу прощения, срач с летчиками-авторами других мемуаров наблюдали? Я - нет. При том, что недоброжелателей у иных из них куда как поболее было, нежели чем у Fighter'а.

[Nazar]

Вы такой, прошу прощения, срач с летчиками-авторами других мемуаров наблюдали? Я - нет. При том, что недоброжелателей у иных из них куда как поболее было, нежели чем у Fighter'а.

Так о чем это говорит? Любой человек, в своей военной карьере, может вспомнить эпизоды недовольства, расхождения во мнениях и конфликты с начальством и по Вашему, надо запастись попкорном, усесться поудобней, а потом решить поднять большой палец, или опустить? Так что-ли?

[Lupus Sapiens]

Так о чем это говорит? Любой человек, в своей военной карьере, может вспомнить эпизоды недовольства, расхождения во мнениях и конфликты с начальством и по Вашему, надо запастись попкорном, усесться поудобней, а потом решить поднять большой палец, или опустить? Так что-ли?

Тут все неоднозначно. Недовольство недовольству рознь. Если человека заело на четверть века, значит, что-то там было серьезное. Ведь сам-то он все это время в сети не писал и склок не затевал, а выступил только после появления воспоминаний, которые в некоторых местах посчитал лживыми. Ну и попкорн присутствует, конечно. Стараниями оппонентов - тематическая мыльная опера получается). А вообще, это вполне естественное занятие для любого читателя - пальцы поднимать или опускать. Вы ж не просто так что-то читаете, а еще и неизбежно свое мнение о прочитанном формируете.

[ЕВВ]

Наконец, Саша Гордиюк иссяк в в своем героическом писательском энтузиазме. Дело в том, что командование 927 полка, бывшее в Баграме, все же на 10 лет старше и не очень дружит и интернетом, иначе бы многие бы давно высказались по теме.
Александр, мне стыдно за вас, вы развели эту склоку только потому, что вас, весьма тактично (чего нельзя сказать о всех ваших заявлениях) назвали тем, кем вы на самом деле были. То, что вы покинули так называемый "кабинет" (этот термин также характерезует вас как летчика, взлетающего в каждый полет на подвиг) вполне истпавного самолета, было ясно камандованию полка, да и всем летчикам. Случилось это перед возвращением, когда все устали, и командование на стало раздувать этот случай. По поводу вашей писанины. Пока все летчики полка летали, причем гораздо больше и лучше вас, просто выполняя свой долг, вы оказывается один совершали героические поступки, спасали пехоту, выполняли сложнейшие противоракетный маневры, уклонялись безоружный от пакистанских истребителей, переживали о потере неправильно расставленных "ракетоносцев", выживали в госпиталях, и,наконец, по глупому приказу замкомполка были "сбиты" (покинули исправный самолет).
И не надо в своих склочных высказываниях упоминать мое имя, да и имена других летчиков полка, им, как и мне, стыдно за вас. Лучше бы вы не светились на порядочных офицерских сайтах, а нашли бы себе соответствующий вашей натуре какой нибудь порнографический форум.
А дневник отличный, так все и было.
Старый старший штурман Виталий.