Вот ФЛ, памятник находится на территории ГЛИЦ (то что это ФЛ сказал человек, на нем летавший, заслуженный летчик-испытатель).Цитата:
Сообщение от Mig
Вид для печати
Вот ФЛ, памятник находится на территории ГЛИЦ (то что это ФЛ сказал человек, на нем летавший, заслуженный летчик-испытатель).Цитата:
Сообщение от Mig
Я где то читал, что для Вьетнама?Цитата:
Сообщение от Mig
Серия выпускалась в течении 5 лет и было выпущено 233 машины.Цитата:
Сообщение от радист
Точно МиГ21ПФЛ - Вьетнам!!!
А вот МиГ-21ФЛ "ромба" м-ра Восканяна из 234-го "пилотажного" полка из Кубинки во время парада в ДМД в 1967 г.Цитата:
Сообщение от muk33
Гм-гм... Не буду утверждать категорично, ИМХО:Цитата:
Сообщение от RA3DCS
1) во Вьетнам поставлялись МиГ-21ПФ-В (или МиГ-21ФЛ) пр-ва "Знамя труда", а позднее МиГ-21ПФМ. ПФ-В отличался от ФЛ усиленной гидроизоляцией и др. мерами против влажного тропического климата. Завод №21 в 1960-е года исключительно работал на советские ВВС.
2) я бы весьма отсторожно относился к цветным картинкам из различных аглицких "red stars/in action", нарисованных в доперестроечную эру. "Косяков" там более чем достаточно...
Упоминание о МиГ21ПФЛ есть не только на рисованных картинках. Вот страница из журнала Авиация и Время.Цитата:
Сообщение от Mig
А вот еще Вьетнамский МиГ21ПФЛ.
А вот что пишет другой автор о вьетнамских МиГ-21:
"...Настоящий шок у американцев вызвало применение во Вьетнаме самолета МиГ-21. Первый бой с его участием состоялся 23 апреля 1966 г. После чего американцы стали применять усиленное прикрытие ударных групп истребителями Phantom II, возможности ведения воздушного боя которых примерно соответствовали МиГ-21. Наибольшее распространение во Вьетнаме получил МиГ-21ПФ-В (изд. 76 - специальный вариант МиГ-21ПФ для климатических условий Вьетнама с антикоррозионными покрытиями агрегатов) и появившийся позже МиГ-21 ПФМ (изд. 94 с креслом КМ-1). Отмечалось и применение более ранней модификации МиГ-21Ф-13 (изд. 74, вероятно, чехословацкого производства)...."
http://www.airwar.ru/history/locwar/...fire/fire.html
А вот и другие картинки с фото:
А откуда известно, что это ФЛ? Я бы идентифицировал его как ранний ПФМ.Цитата:
Сообщение от Mig
Если это настоящий ФЛ, а не какая-то подделка из кусков разных самолетов, то хочу заметить, что гаргрот-то у него другой, не такой, как у ПФа.Цитата:
Сообщение от muk33
Вот фото похожего ракурса:
Видимо сколько авторов столько и мнений!Цитата:
Сообщение от Mig
Тем более, что на наших картинках есть один и тот же самолет б.н. 4326 в одном источнике он обозначен как МиГ21ПФЛ в другом МиГ-21ПФВ.
Кстати самолет с б.н. 5071 это уже МиГ21ПФМ (изд 94А).
Самолет б.н. 4324 имеет серийный номер N76212109 – 9-значная маркировка с.н. применялась (если не ошибаюсь на Горьковском авиазаводе) и обозначается ПФЛ.
Так, что загадки еще остаются!
От участника этого "ромба" Аведикова Евгения Михайловича, живущего ныне в Кубинке. И из Ист. формуляра 234 гиап: "1967 г. ... На самолетах МиГ-21ФЛ подготовлены: - индивидуальному высшему пилотажу гв. к-н Арсеньев; - групповому высшему пилотажу в строю "ромб" из 4-х самолетов летчики: Хиль, Восканян, Беркут, Муша, Аведиков....."Цитата:
Сообщение от FLOGGER
А может быть у каждого "своя" правда? ИМХО возможно, что ПФЛ - это заводское обозначение, а ПФ-В - это обозначение ВВС. Те авторы, которые имеют дело с доками завода применяеют обозначение ПФЛ, а кто опирается на рассказы участников событий и какие-то доки ВВС, говорят ПФ-В.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Что касается серийных заводских номеров, я бы не парился... Приведенная Вами табличка смотриться весьма убого (15 номеров с невнятными комментариями), особенно если учесть, что в другой таблице указывается, что ПФЛ-ов было построено 233 машины, а ПФ-ов - 525! .
С уважением,
Это маленький кусочек таблицы, полная версия занимает почти 20 страниц. Самолет б.н 4324 единственный вьетнамский самолет где есть информация о его серийном номере (по крайней мере у меня). Есть другая таблица о вьетнамских самолетах (и не только вьетнамских) но там нет серийных номеров, только бортовые. Есть у Вас информация о серийных номерах Вьетнамских машин – давайте посмотрим информацию по ним в таблице.Цитата:
Сообщение от Mig
Нету. Не моя тема:smile:Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Вот еще информация по поводу МиГ-21ПФЛ.
Машинный перевод:
----------------------------------------------------------
MiG-21PFL (izdelie 76) истребители, построенные на заводе Номер 21 в Горьком, прибыли в 1966 для 921 FR их насчитывали 30. Некоторые историки заявляют обозначение MiG-21PFV (V для Вьетнама), но это отказывает OKB Mikoyn. Номера MiG-21PFL были 4120-29, 4220-29, 4320-29.
------------------------------------------------------------
В таком случае, верю. Если я не ошибаюсь, то Аведиков участвовал в параде 1967 года в Домодедово как раз в составе "ромба" Р.Восканяна. Хотя, все же не понятно, почему они летали на ФЛах, если их строили только на " зарубеж".Цитата:
Сообщение от Mig
Все же мне хотелось бы узнать поточнее, что же за самолет стоит на стелле в ГЛИЦ? Насчет гаргрота я что-то не услышал ни от кого комментариев.
Вряд ли что-то клепали, там не принято - но при случае спрошу у "консультанта". Он меня, помнится, вежливо поправил, когда я назвал эту машину ПФ-ом.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Что касается Аведикова - совершенно верно, в ДМД в "ромбе" он летал правым ведомымЦитата:
Сообщение от FLOGGER
Что касается ФЛ в КУбинке, я писал об этом на братском форуме "Стрижей": http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...33528100/20#20
Уважаемый Mig, прочитал по Вашей ссылке. Действительно, история с ФЛами занятная, но меня все же "гложет червь сомнения". Если Вы сравните фото ГЛИЦевского (на памятнике) ФЛа и фото той же четверки Р.Восканяна, Вы не сможете не увидеть большой разницы в гаргротах того и другого самолета, вот в чем дело. Можете, также, сравнить этот ФЛ с любым ПФом. По-моему, разница очевидна.
Может, конечно, быть, что семерка В.Медведева и летала на параде на ФЛах, но, помнится, где-то я читал, что летали они на ПФМах.
Но согласитесь, уважаемый muk33, что т.н. ФЛ в ГЛИЦе сильно отличается от стандартного самолета хотя бы тем, что на гаргроте имеются какие-то "дополнения", которых на обычном ПФе нет. А ведь согласно утвеждениям , ФЛ-это несколько упрощенный ПФ. Нет, на мой взгляд, в ГЛИЦе стоит, если и ФЛ, то очень не стандартный.Цитата:
Сообщение от muk33
Уважаемые коллеги! Хотел бы сделать также несколько ремарок по данной теме, поскольку уж очень она мне близка. Дело в том, что и 2-я и 3-я эскадрильи 234 ГИАП действительно, начиная с 1967 г., летали. на протяжении многих лет (на многочисленных показах, парадах и визитах, о которых я как-то упоминал на форуме «Стрижей») на МиГ-21ФЛ (изд. «77»), которые очень сложно перепутать с обычным ПФ-ом, ПФЛ-ом (изд.»76») или ранним ПФС-ом (изд. «94»), так как внешне они не имеют с ним ничего общего. Но вот с поздним ПФС-ом (тоже изд. «94») его перепутать очень даже просто, поскольку оба они имеют широкий киль одинаковой площади (такой же, как и на всех последующих модификациях МиГ-21) и старый фонарь под кресло СК и отличаются лишь тем, что на ФЛ-ах в Кубинке не было покрашена панель в верхней части киля и отсутствовали трехштырьковые антенны в соответствующих местах (правда часть поздних ПФС-ов также имела потом фонарь под кресло КМ-1 и практически не отличалась внешне от ПФМ-а). МОжет быть по этой причине в некоторых публикациях ФЛ ("77")называют экспортной модификацией раннего ПФМ-а ("94") (?)
Один из самолетов, летавшей до списания в «запас» в «семерке» В.И. Медведева, стоит сейчас на постаменте в Кубинке перед ГДО. Такие же самолеты присутствуют на фото и кинохронике из Домодедово и изображены на многочисленных иллюстрациях в инете (МиГ21ФЛ Сирии, Индии). Что касается самолета на стелле в ГЛИЦ, то, на мой взгляд, это обычный ранний ПФ , у которого все-таки, что-то неладно с гаргротом. Вьетнамские ПФЛ-ы (ПФ-В) от него отличались только упрощенным оборудованием.
Ну, так, а я о чем талдычу уже который пост подряд! Гаргрот там совсем другой, что на виде сбоку, что на виде сверху. Считаю, что нельзя этот самолет ровнять с другими ПФами, ФЛами и пр. Что это за самолет-еще нужно узнавать.Цитата:
Сообщение от GK21
Возможно, один из первых опытных МиГ-21ПЦитата:
Сообщение от FLOGGER
Уважаемый Flogger,Цитата:
Сообщение от FLOGGER
1) похоже, общее мнение в том, что на фото МиГ-21 из ГЛИЦа - НЕ МиГ-21ФЛ
2) давайте посмотрим на настоящие МиГ-21ФЛ - индийские. ИМХО у четверки Восканяна - те же ФЛ
3) четверка МиГ-21ФЛ Восканяна для парада красилась: красный верх, светло-голубой гаргрот, «натуральный» низ. Поэтому на "парадном" ч/б фото голубой гаргрот практически сливался с фоном и был мало заметен
4) семерка Медведева на параде ДМД-1967 летала на МиГ-21ФЛ - так записано в Ист.формуляре 234 гиап. А кроме того, отец уважаемого GK21летал в составе этой семерки на параде, в его летной книжке этот полет в ДМД указан на МиГ-21ФЛ
5) согласно того же Ист. формуляра, в ДМД летчики 234 гиап летали на МиГ-21ПФМ лишь в одном случае - во время эскортирования флагмана парада Ту-22. Летчики Герасимов (ведущий), Коломенский, Хопин, Арсеньев, Маркин, Накопия.
Спасибо уважаемому коллеге MiG за обобщающий текст и иллюстрации по очень хорошему самолету. Остается только дополнить его изображениями МиГ-21ФЛ из той самой домодедовской семерки 1967 г. и современной картинкой одного из летавших в «семерке», «пятерке» и «ромбе» В.И. Медведева ФЛ-а, установленного в Новом городке на площади перед ГДО.
Никак нет.Цитата:
Сообщение от GK21
Вообще, я очень рад, что на этой ветке узнал для себя что-то новое: а именно-что у нас летали МИГ-21ФЛ. Раньше я этого не знал. И, уж тем более, не мог предположить, что в 67 году на таком великолепном параде летали на ФЛах.
Из источника: http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21pfs.html
Дальнейшим развитием истребителя-перехватчика МиГ-21ПФС стал МиГ-21ПФМ, получивший заводской шифр Е-7М. Основным его отличием от предыдущей модели стала установка малогабаритного прицела АСП-ПФ, сопряженного с РЛС РП-21 и инфракрасным визиром «Самоцвет».
Может кто показать где на фотографии ИВ «Самоцвет»?
Думаю его нет в кабине, а прицел здесь - это ПКИ.