Вид для печати
Цитата:
Сообщение от lindr
Коллеги, вызвавшие Ваше недоумение слова были написаны мною в связи с замечанием уважаемого PPV по поводу происхождения Ту-22М3Цитата:
Сообщение от TapAc
Для ясности прошу Вас прочитать мое сообщение №1077 более внимательно.
А на каком удалении от ЗРК, ее РЛС сможет обнаружить цель летящую на высоте ....например 20 метров?Цитата:
Современные ЗРК получили возможность поражения целей, летящих на высоте от 10 м. и теперь стало проблемой спрятаться от ЗРК на малой высоте.
Полностью признаю свою вину, мне говорить ничего не стоило...Цитата:
Сообщение от lithium
Наверное, да.Цитата:
Сообщение от Nazar
Вложение 69859
Пишу «наверное», т.к. для воплощения знаменитой фразы К. Лемея, «нашим американским партнерам» пришлось бы смириться с потерей еще нескольких десятков В-52 и сотен (а может быть и тысяч) других самолетов. На практике же потери, понесенные входе Лайнбэкера-2 оказались неприемлемыми, т.к. через 40 дней после начала операции американцы оказались вынуждены с позором закончить войну и после этого почти 18 лет сидели тихо.
Вложение 69856
Да, разговоров про Ту-22М3М было много, но судя по съемкам из Сирии, работы по этому проекту вели спустя рукава.Цитата:
Сообщение от Nazar
Кроме того, факт с гибелью аэр. Воздвиженка заставляет пессимистично думать о ситуации с «Тройками».
П.С. Уважаемый Nazar, судя по подписи, Вы из Питера, значит аэр. Сиверский был заброшен, можно сказать, у Вас на глазах. В 2014 году по его рулежным дорожкам уже катались вонючие трактористы. Как после этого можно говорить, что средства, выделяемые на военную авиацию, расходуются рационально?
Уважаемый коллега, Вы хотите сказать, что я понял Вас неправильно?Цитата:
Сообщение от PPV
Я сказал то, что хотел. Ваше понимание моих высказываний выходит за пределы моего разумения...Цитата:
Сообщение от lithium
Многое зависит от положения антенны относительно поверхности Земли.Цитата:
Сообщение от Nazar
Вложение 69857Вложение 69858
А зачем талдычить, если можно один раз дать чертеж, на котором показано, что размеры основных частей планера Су-34 радикально отличаются от других самолетов семейства Су-27 и то, что геометрия и взаимное положение указанных частей у Су-34 уникальны? :smile:Цитата:
Сообщение от Igor_k
Раньше была нормальная тема про су-34, теперь похоже придётся создавать новую
А чего там мелочиться,давайте компановочные синьки,или может все РЛЭ вместе со второй частью,или может расчет дальности и продолжительности,а может боевой устав или кбп ота выложить!вам только по 34 или чтобы вы могли сравнить с 30 и 35?изряднее и... я еще в жизни не видел!вам 10 раз сказали,уровень ваших знаний заканчивается уровнем aviation week,по тактике авиации!хватит уже своим воспаленным сознанием лечить здоровых людей!
При чем здесь размеры? -)Цитата:
на котором показано, что размеры основных частей планера Су-34 радикально отличаются от других самолетов семейства
Поменяйте к примеру конструкцию лонжеронов и получите новое с точки зрения нагрузочных характеристик крыло размерами почти идентичное прежнему.
А ВОТ Х-31ПМ....
Результатом второго Лейнбейкера, были самые массовые бомбардировки за историю человечества и вернули вьетнамскую делегацию за стол переговоров. Американцы покинули Вьетнам, а вот с позором бежали и сбрасывали с палуб авианосцев вертолеты, спешно покидающие освобожденный Вьетнам, южновьетнамские приспешники США.Цитата:
Пишу «наверное», т.к. для воплощения знаменитой фразы К. Лемея, «нашим американским партнерам» пришлось бы смириться с потерей еще нескольких десятков В-52 и сотен (а может быть и тысяч) других самолетов. На практике же потери, понесенные входе Лайнбэкера-2 оказались неприемлемыми, т.к. через 40 дней после начала операции американцы оказались вынуждены с позором закончить войну и после этого почти 18 лет сидели тихо.
Так что вы немного в истории путаетесь. И американцы тихо никогда не сидели, сразу после Вьетнама были Ангола, Сальвадор, Никарагуа, Гондурас, Иран, Ливан, Гренада, Ливия и только в 90м году Ирак. Примерно такие-же тихие, как и нейтральна Швеция.
Вам лучше знать. А о чем говорит факт не гибели аэродрома Оленегорск?Цитата:
Да, разговоров про Ту-22М3М было много, но судя по съемкам из Сирии, работы по этому проекту вели спустя рукава.
Кроме того, факт с гибелью аэр. Воздвиженка заставляет пессимистично думать о ситуации с «Тройками».
Я сомневаюсь что вы в лицо назвали-бы какого-нибудь танкиста, которого туда загнали для репетиции парада, вонючим трактористом. Так-что пусть это на вашей совести остается. А на крайнем Севере, где я родился и вырос, еще больше заброшенных аэродромов, на которых катались, действительно вонючие любители адреналина. И что? Тем-более он до сих пор находится в ведомстве МО и слухи о его реинкарнации проскакивают регулярно.Цитата:
П.С. Уважаемый Nazar, судя по подписи, Вы из Питера, значит аэр. Сиверский был заброшен, можно сказать, у Вас на глазах. В 2014 году по его рулежным дорожкам уже катались вонючие трактористы. Как после этого можно говорить, что средства, выделяемые на военную авиацию, расходуются рационально?
Цитата:
Сообщение от lithium
Я знаю, я в училище радиоэлектронику учил...Но я задал конкретный вопрос, исходя из параметров комплексов ЗРК, о которых вы упомянули.
Для С-300ПМУ-2 дальность поражения низколетящих целей на высотах от 5 до 100 м равна 5-38 км.Цитата:
Сообщение от Nazar
Дальность прямой видимости цели, летящей на высоте 20 м для РЛС, размещенной на вышке 40В6М высотой 20 м в соответствии с упрощенной формулой для расчета радиогоризонта округленно равна 39 км. Для вышки 40В6МД высотой 39 м. дальность прямой видимости будет 46 км.
Отлично, теперь берем Cу-34 с Х-31, идущий на ПМВ и прикидываем вероятность ее уничтожения...Цитата:
Сообщение от lithium
В Грузии особо церемониться не стали, по одной станции шарахнули и всё ПВО отключили от греха подальше, что-бы хоть что-то на будущее осталось.
Уважаемый L39aero, Вы неоднократно ссылались на различные документы –КБП, РЛЭ, ТТЗ. В связи с этим напомню, что указанное изделие было разработано в соответствии с ТТЗ и принято на вооружение. То есть требованиям ТТЗ Х-31ПМ соответствует. Почему тогда вы систематически подчеркиваете свое пренебрежение к этой ракете? Может быть Вы хотите предложить ей какую-то альтернативу?Цитата:
Сообщение от L39aero
Кстати, ранее я интересовался типами освоенных Вами летательных аппаратов. Вероятно, Вы не заметили моего вопроса или могли забыть ответить. Однако, в связи с желанием понимать Вашу точку зрения, указанный вопрос остается для меня актуальным. В виду этого прошу Вас уделить минуту драгоценного времени для ответа.
Во первых, с какой модификацией Х-31, а Во-вторых вторых ход Вашей мысли мне не ясен. Почему самолет с ракетой должен входить в зону поражения ЗРК?Цитата:
Сообщение от Nazar
ПК/ПД. А он и не должен входить...Но мы ведь всё о бесполезном Су-34 говорим?Цитата:
Сообщение от lithium
На подходе уничтожает ЗРК, потом работает по прикрываемому объекту.Цитата:
Современные ЗРК получили возможность поражения целей, летящих на высоте от 10 м. и теперь стало проблемой спрятаться от ЗРК на малой высоте.
ПК не успела появиться. Ее поглотила ПМ. ПД- экспортная, с позолоченными штырьками разъемов в связи с тропическим исполнением :)Цитата:
Сообщение от Nazar
В этом рассуждении может фигурировть любой самолет, способный нести ПРР.Цитата:
Сообщение от Nazar
Скорее всего работать будет пара. 1 самолет по ЗРК, 2-й по прикрываемому объекту.Цитата:
Сообщение от Nazar
У нас пара вроде как боевая единица.Цитата:
Сообщение от lithium
Ув. lithium, перефразирую Ваш пост.Цитата:
Сообщение от lithium
Су-34 было разработан в соответствии с ТТЗ и принят на вооружение. То есть требованиям ТТЗ Су-34 соответствует. Почему Вы тогда систематически подчеркиваете свое пренебрежение к этому самолёту?
Более того, МО включил его ГОЗ и закупает. Т.е. МО он устраивает. А Вы здесь упорно и настойчиво навязываете здесь всем своё частное мнение. Зачем?
В данном случае это слово ошибочно, т.к. я все подробно расписал, а вот уважаемый L39aero вместо пояснений почему-то отшучивается. :confused:Цитата:
Сообщение от Тов. ИнженерЪ
Что именно?Цитата:
Сообщение от L39aero
И сразу пустили в расход Ту-22МР.Цитата:
Сообщение от Nazar
И я об этом. Тогда один самолет из этой пары уничтожает ЗРК, не входя в зону его действия, а второй работает по земле с удобной высоты. По такой методике могут действовать и Су-30СМ и Су-35.Цитата:
Сообщение от Nazar
Ну так когда сбили Ту-22 и когда начали уничтожать ПВО Грузии. За Ту-22 спасибо хохлам...Цитата:
Сообщение от lithium
Так-же ничто не мешает идти парой с четырьмя Х-31 и бомбовой нагрузкой. Уалд Визлы, в часто упоминаемых вами ВВС США так и работали, начиная со Вьетнама.
Если вы думаете, что я вам все эти документы привел просто так,то ошибаетесь,все они написаны людьми которые в разы глубже вашего изучали эти проблемы,тактику,если вы думаете что вооружение с.та су-34 ограничивается одной х-31,бог вам в помощь!а все что приводите вы,это уровень знаний из статей научно популярных журналов по тактике авиации,тем более против противника не имеющего или слабоорганизованного пво!по ваши доводам система пво это одинокостоящая пусковая и рлк рядом,без маскировки по среди поля!противник коварен и хитер,именно поэтомунельзя уничтожить систему пво,можно подавить и вывести из строя,но не более!а действия авиации носят активный харктер и скрытный,с перебазированиями,долгим нахождением в воздухе,эшелонированным целераспределением,и су-34 имеет большую эффективность в этих действиях!
Приличные люди сначала подавляют ПВО, а потом уже делают все остальное.Цитата:
Сообщение от Nazar
Следуя такой логике, в той трагедии можно обвинить и НИИП им. Тихомирова.Цитата:
Сообщение от Nazar
В случившемся виноваты не хохлы, а неорганизованность ВС РФ оп руководством Сердюкова.
Согласен. Но конкретное распределение нагрузки будет зависеть от ситуации.Цитата:
Сообщение от Nazar
И про Лэйнбекеры то же я упоминал? :smile:Цитата:
Сообщение от Nazar
Кстати, про «Лэйнбейкеры»…
Вложение 69954
И вьетнамцы встали из-за этого стола победителями.Цитата:
Сообщение от Nazar
Вы хотите сказать, что американцы потеряв более 50 000 человек и оставив Вьетнам коммунистическим, покинули его с честью?Цитата:
Сообщение от Nazar
В масштабные войны они не ввязывались вплоть до «Бури в пустыне» и гадили потихонечку. В указанных странах они действовали опосредованно и решались только на скоротечные спецоперации.Цитата:
Сообщение от Nazar
О том, что участь Воздвиженки ждет его в будущем. Шучу.Цитата:
Сообщение от Nazar
А если серьезно, то пока им повезло. Но что будет дальше?
Загнали. Прям как в Грозный в 1995 г.беднягиЦитата:
Сообщение от Nazar
А Вам не кажется, что их туда «загнали» для того, что бы поскорее привести аэродром в негодность.
Вы хотите сказать, что танк нужнее самолета?Цитата:
Сообщение от Nazar
Кстати, на том аэродроме, где я в живую сравнивал Су-27 и 34 танкистов называли исключительно трактористами, как и принято в ВВС.
Вы полагаете, что Вы наблюдали хорошую тенденцию и ее нужно продолжать?Цитата:
Сообщение от Nazar
Воздвиженка тоже в ведении МО.Цитата:
Сообщение от Nazar
Зачем реинкарнировать, если можно было не бросать?Цитата:
Сообщение от Nazar
А причем здесь силовой набор? или подъемная сила перестала зависеть от площади крыла? :)Цитата:
Сообщение от lindr
Я такого не писал, но я объяснил, почему она считается главной среди ракетного (только ракетного, но не всего) вооружения «авиационного комплекса 10В».Цитата:
Сообщение от L39aero
Уважаемый коллега, Вы считаете, что среди ракет воздух-поверхность, которые несет Су-34 есть более совершенные? Или Вы полагаете, что главное это не ракеты и не бомбы, а НУРС?
Т.е. Вы отрицаете, факт того, что для победы нужно господство в воздухе, а для господства в воздухе требуется уничтожение ПВО. Я правильно Вас понял?Цитата:
Сообщение от L39aero
Если ПВО работает, то работают и ее РЛС, а если они работают, то их не спрятать.Цитата:
Сообщение от L39aero
Как перебазирование связано с борьбой с ПВО?Цитата:
Сообщение от L39aero
За счет чего?Цитата:
Сообщение от L39aero
34 единственные самолет, оснащенный аппаратурой передачи данных или он единственный самолет, способный к дозаправке в воздухе? Или коридор в гаргроте помогает?
Кстати, уважаемый L39aero, почему Вы упорно молчите о типах самолетов (и вертолетов), на которых летали?
