Страница 29 из 56 ПерваяПервая ... 1925262728293031323339 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 580 из 1112
Like Tree143Likes

Тема: Помогите идентифицировать модификацию МиГ-23

  1. #561
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    С.Котик на форумавиа писал,что в их училище был один МС в пустынном камуфляже и с двигателем Р-29.Предполагалось,что отказался кто-то из клиентов

  2. #562
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, но, судя по форме носового обтекателя, это МиГ-23МС.
    Показал фото Пазыничу, его ответ: "По поводу места съёмки достоверно точно сказать не могу, но похоже, что это МиГ-23М из 301-го ИАП, аэр. 10-й участок. Там они летали до 1990г."

  3. #563
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Опять таки, насколько мне известно, в строевых частях ВВС и авиапредприятиях СССР запрещалось подкрашивать радиопрозрачные конусы самолётов - дабы не внести искажения и помехи в работу РЛС.
    Извиняюсь, откуда такие познания? Вы думаете, что ЛКП радиопрозрачных элементов со временем не портится и не нуждается в восстановлении?
    В процессе прохождения ремонтов на АРП с-ты получают новое ЛКП, в том числе и на элементах конструкции из р/п материалов. Красили и красят и в частях, при наличии специальных эмалей конечно. С этой целью в РТО и введены ТК "Восстановление лакокрасочного покрытия на деталях из стеклотекстолита (радиопрозрачные антенны)"

  4. #564
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Не сочтите за назойливость, но...

    Цитата Сообщение от AndyK Посмотреть сообщение
    ... Вы думаете, что ЛКП радиопрозрачных элементов со временем не портится и не нуждается в восстановлении?
    В процессе прохождения ремонтов на АРП с-ты получают новое ЛКП, в том числе и на элементах конструкции из р/п материалов...
    Вы меня не правильно поняли.
    Покрытие радиопрозрачных элементов конструкции самолётов, разумеется, изнашивалось и, конечно же, восстанавливалось - по возможности. НО! Не в строевых састях, а на авиаремонтных заводах. На АРЗ же, если и восстанавливали покрытие радиопрозрачных элементов конструкции самолётов, то "неровностей" окраски конуса РЛС, которые явно выделяются на обсуждаемой фотографии, не допускали, ибо ремонты и покраски проводились в соответствии с нормами, правилами, по соответсвующим ГОСТам и ТУ.
    Возможно, Вас ввёло в заблуждение то, что в своём предыдущем сообщении я написал: "покрытие не восстанавливалось в строевых частях ВВС и на авиапредприятиях CCCH". Так вот, под термином "авиапредприятие" я подразумевал не АРЗ, я имел в виду авиапредприятия МГА СССР, по сегодняшнему - авиакомпании. На гражданских самолётах тоже есть радиопрозрачные элементы конструкции, их покрытие тоже изнашивается и восстанавливается оно также на АРЗ, а не на ТБ авиапредприятия. Силами технических служб авиапредприятия ГА допускается замена целиком соответствующего радиопрозрачного элемента конструкции при его износе, но не его "подкраска на глазок".

    Что же касается Вашего утверждения о том, что и в строевых частях имелась возможность восстанавливать ЛКП радиопрозрачных элементов самолёта, то, наверное, Вы правы: теоретическая возможность имелась. Реально же восстановление ЛКП радиопрозрачных элементов в строевых частях не проводилось. Об этом говорят и многочисленные фотографии самолётов, и воспоминания специалистов. Не знаю как сейчас, но в времена СССР, судя по этой информации, не то что специальных красок для РП элементов в ТЭЧ никогда не было, но и обычная-то краска была в дефиците.

    Кстати, в начале 1960-х годов в одном из ракетоносных полков авиации СФ, видимо ещё не имея чётких и жёстких инструкций, "подкрасили" (исключительно из лучших побуждений) случайно поцарапанный обтекатель антенны РЛС. Последствия были печальны - и для самолёта, и для тех, кто приказал "подкрашивать", и для тех, кто непосредственно "подкрашивал". Наверное, с тех пор в ВВС СССР, в авиации ВМФ СССР и в МГА СССР решили НЕ связываться с восстановлением покрытия радиопрозрачных обтекателей различных радиотехнических систем самолётов - себе дороже. Этот вид ремонта доверяют соответствующим авиаремонтным заводам.

  5. #565
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2009
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Не сочтите за назойливость, но...
    ....ремонты и покраски проводились в соответствии с нормами, правилами, по соответсвующим ГОСТам и ТУ.

    Да собственно ничего особого там не было при ремонте - просто пару видов краски (якобы радиопрозрачной :) - в краске не должно было быть металлических компонентов) и главное - сушка обтекателя в горячей камере (при 140С), чего разумеется не могло быть в полку.

  6. #566
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, радиопрозрачные конусы окрашивались и окрашиваются при изготовлении на заводе-изготовителе одним цветом.
    На заводе изготовителе-да, конечно.
    Опять таки, насколько мне известно, в строевых частях ВВС и авиапредприятиях СССР запрещалось подкрашивать радиопрозрачные конусы самолётов - дабы не внести искажения и помехи в работу РЛС.
    Для того, чтобы "не внести искажения и помехи в работу РЛС" достаточно подкрасить ее радиопрозрачной краской. И, потом, "запрещалось" не значит, что это не делалось.
    Подчёркнутая Вами "неровность" окраски носовой части МиГ-23, изображённго на фотографии, как раз, и подтверждает, что это, скорее всего, типичная неровность пятен камуфляжа.
    Конечно, вполне может быть и так, отрицать не буду. Но вот пример подкраски конуса. Правда, это ПНР, и после летной службы, но, тем не менее...
    Миниатюры Миниатюры 0504190005-23-.jpg  
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 11.11.2011 в 20:27.

  7. #567
    Старожил Форумчанин Аватар для C-22
    Регистрация
    09.01.2008
    Сообщений
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    В казани сохранен МиГ-23БМ, который в ряде источников записан как переоборудованный МиГ-23Б, так ли это?

    ? 16 MiG-23 3016 pre Kazan Aircraft Factory, Russia
    МиГ-23БН (МиГ-23БМ - это МиГ-27). Интересно, зачем в кабине стоит прицел АСП-5НД вместо визироной головки С-17 ????

  8. #568
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Силами технических служб авиапредприятия ГА допускается замена целиком соответствующего радиопрозрачного элемента конструкции при его износе, но не его "подкраска на глазок".
    С чего Вы это взяли? Зачем менять, если можно подкрасить? Я мог бы привести Вам множество примеров, когда в частях подкрашивают планер вообще какой угодно краской, лишь бы вместо зеленой не была розовая, к примеру. Справедливости ради отмечу, что имею в виду именно планер. Конечно, белый обтекатель РЛ некрасиво подкрасить черным. Но, в принципе, если эта черная-р\пр. краска, то мешать работе РЛС она не будет. Да и не надо канонизировать некие правила, даже и тех времен. В них всегда бывают исключения.

  9. #569
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от C-22 Посмотреть сообщение
    МиГ-23БН (МиГ-23БМ - это МиГ-27). Интересно, зачем в кабине стоит прицел АСП-5НД вместо визироной головки С-17 ????
    Может, это какя-то переходная машина? По дороге "из варяг в греки"? Колесо у него на МИГ-27 "не тянет".
    P.S. ПТБ под ним вообще, по-моему, от "Сушки"
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 11.11.2011 в 20:49.

  10. #570
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,442

    По умолчанию

    Конечно переходная, прототип БМ возможно переделанный из Б ... я вроде так и написал. серийный 3016

    Хотелось бы побольше узнать об этом самолете.

    Новый самолет получил наименование МиГ-23БМ ("модернизированный")....

    Первые два опытных самолета строились на базе МиГ-23Б с двигателями АЛ-21Ф-3.
    Последний раз редактировалось lindr; 11.11.2011 в 21:57.

  11. #571
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Просто не знаю, что и делать... Продолжать дискуссию по поводу радипрозрачной краски в этой Теме - вроде, против правил Форума. Но и НЕ ответить - тоже как-то против правил... правил приличия.
    Поэтому не сочтите за упрямство...

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ...Для того, чтобы "не внести искажения и помехи в работу РЛС" достаточно подкрасить ее радиопрозрачной краской...
    ...С чего Вы это взяли? Зачем менять, если можно подкрасить?..
    Прошу прощения, но, мне кажется, Вы чересчур упрощаете процессы эксплуатации и ремонта авиатехники.
    Чтобы "не внести искажения в работу РЛС" на земле, возможно, и достаточно всего лишь подкрасить обтекатель антенны. Но кто из адекватных людей сможет поручиться за то, что "подкрашенный" слой краски не отлетит в полёте и не попадёт, например, в воздухозаборник двигателя? И, самое главное, кто из адекватных специалистов в авиаполку или в авиапредприятии ГА захочет брать на себя такую ответственность: выпустить самолёт в полёт с "подкрашенным" обтекателем антенны РЛС?

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ...И, потом, "запрещалось" не значит, что это не делалось.
    Я уже описал реальный случай, что "это" делалось. В авиаполку СФ сотрудники ТЭЧ, исключительно из лучших побуждений, подкрасили обтекатель РЛС Ту-16. Правда, последствия описанной операции оказались печальными для всех её участников.
    Насколько мне известно, это единственный случай, да и то на заре освоения РЛС в аваиции, когда авиаторы "подкрашивали" радиопрозрачные элементы конструкции самолёта.

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ...Но вот пример подкраски конуса. Правда, это ПНР, и после летной службы, но, тем не менее...
    При всём моём уважении, не могу принять данный тезис в качестве серьёзного аргумента для дискуссии. Мы обсуждаем самолёты, а тот аппарат, на который Вы ссылаетесь уже не самолёт, это - ПАМЯТНИК...со всеми вытекающими отсюда последствиями.


    Раз "пошла такая пьянка", расскажу случай из моей авиалюбительской практики. Хотите верьте, хотите нет.
    В 2006 году мне посчастливилось попасть на "День открытых дверей" в Мончегорский разведывательный авиаполк. Посетителей на аэродром пустили в честь Дня Воздушного флота.
    Для немногочисленных счастливчиков, попавших на аэродром, авиаторы выкатили на поле по паре Су-24МР и МиГ-25РБ (точной модификации, к своему стыду, не запомнил). Посетителям позволялось не только лазить под самолётами, но разрешалось сидеть в их кабинах. Но дело не в этом.
    Су-24МР выглядели как "с иголочки": свежепокрашенные, чистенькие, красиво облепленные многочисленной разноцветной "техничкой". На их фоне МиГи-25 казались просто замухрышками: облезлые, грязноватые и с повреждёнными поверхностями радиопрозрачных элементов. На мой недоумённый вопрос, почему такая разница во внешнем виде самолётов, присутствующие здесь же лётчики и техники Су-24МР и МиГов-25РБ ответили просто: "Сушки - только что с АРЗ, а МиГи - нет".
    И тут я задал авиаторам Ваш, FLOGGER, вопрос: "А что, своими силами покрасить-то МиГи нельзя что ли?" И лётчики, и техники дружно рассмеялись: "Да? А "сидеть" за подобные малярные работы кто будет?"
    Вопрос был исчерпан.
    Последний раз редактировалось Илья-2; 11.11.2011 в 21:56.

  12. #572
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, но, мне кажется, Вы чересчур упрощаете процессы эксплуатации и ремонта авиатехники.
    Я на ней работаю. Остальное комментировать уже не буду.

  13. #573
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,951

    По умолчанию

    Илья, запрещать и не выполнять, согласитесь, разные вещи. Если бы в эксплуатирующих организациях МО было запрещено ремонтировать ЛКП р/п элементов конструкции ЛА, никто бы в Регламенты обслуживания не вводил соответствующие технологические карты. Не делалось, другое дело, скорее всего по причине дефецита р/п красок. И тут я бы не был так категоричен.

    По покраску Мигов улыбнуло. Красили и красят в частях даже в полный рост (полностью ЛА), примеров полно - бутурлиновские Су-25, хохляцкие Су-25 и Миг-29, а чего стоят одни голубые конуса и пилотки домненских 29-ых И никто нигде не сидит
    Последний раз редактировалось AndyK; 12.11.2011 в 10:45.

  14. #574
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    Для Илья-2
    \\\\\\\....Прошу прощения, но, мне кажется, Вы чересчур упрощаете процессы эксплуатации и ремонта авиатехники. \\\\\\
    Илья, Вы уж извините старика, но Вы уж слишком "теоретизируете" эту эксплуатацию. Там, как сказал мой коллега FLOGGER все действительно проще чем Вы думаете... Даже кувалдочка не предусмотренная эксплуатационной документацией иногда бывает крайне необходима...

    \\\\\\\\Я уже описал реальный случай, что "это" делалось. В авиаполку СФ сотрудники ТЭЧ, исключительно из лучших побуждений, подкрасили обтекатель РЛС Ту-16. Правда, последствия описанной операции оказались печальными для всех её участников.
    Насколько мне известно, это единственный случай, да и то на заре освоения РЛС в аваиции, когда авиаторы "подкрашивали" радиопрозрачные элементы конструкции самолёта.\\\\\\\\
    Когда обтекатель антенны Рубина подкрашивают ЦИНКОВЫМИ белилами (чтоб белее было), то другого результата и не будет. Но на МиГ-23 зеркало антенн стоит на 1\2 длины конуса и до этого места можно и помалевать масляной краской или печным лаком пятно перед ТП.


    \\\\\\\Раз "пошла такая пьянка", расскажу случай из моей авиалюбительской практики. Хотите верьте, хотите нет.
    В 2006 году мне посчастливилось попасть на "День открытых дверей" в Мончегорский разведывательный авиаполк. Посетителей на аэродром пустили в честь Дня Воздушного флота.
    ..........
    И тут я задал авиаторам Ваш, FLOGGER, вопрос: "А что, своими силами покрасить-то МиГи нельзя что ли?" И лётчики, и техники дружно рассмеялись: "Да? А "сидеть" за подобные малярные работы кто будет?"
    Вопрос был исчерпан.\\\\\\\
    Даже в советское время восстановление ЛКП в полках ДЕЛАЛИ!. Понятно, что не во всех. И краску (обычную разумеется) доставали за спирт. Еще в те времена я видел "художества" отдельных творчески настроенных техников и инженеров. А в Монче Вам так ответили, возможно по иным соображениям. Вы знаете как в СНГ ремонтируют АТ. Выписывают премию НГ АО , он идет с этой премией на радиорынок и покупает детальки, чтобы восстановить не что-нибудь а один из блочков на МиГ-29. Технику самолета выписывают премию - он идет в магазин и покупет краску, чтобы подкрасить свой самолет. И эти премии специально для этих целей выписывают (не в качестве поощрения) -просто статьи расходов на это в полках нет. И тут появляется в полку молодой революционер выросший на примерах борьбы за социальную справедливость последних десятилетий. И катает в прокуратуру телегу, что комполка дескать отбирает премии у личного состава и строит на них свой дом (как вариант) и все... По всем полкам проверка - а выписывают так все. Ура - нашли превышение должностных полномочий, коррупцию и т.д и т.п. Следствие и тюрьма... Ничего из вышеописанного Вам не напомнило?!. Факты вроде тут на форуме есть. Я это не понаслышке знаю. Видел таких людей до и после. Еще в советское время была мудрая мысль :" В армии инициатива наказуема!"
    Извините за офф-топ.
    С уважением, Сергей

  15. #575
    Старожил Форумчанин Аватар для Migarius
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    233

    По умолчанию

    Коллеги, может кто-нибудь подсказать, где мог быть сделан этот снимок с серыми и непривычно камуфлированными машинами.
    Миниатюры Миниатюры 23-.jpg  

  16. #576
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,352

    По умолчанию

    Интересно, а что это за АПУ у него? Под К-13М?

  17. #577
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Migarius Посмотреть сообщение
    Коллеги, может кто-нибудь подсказать, где мог быть сделан этот снимок с серыми и непривычно камуфлированными машинами.
    Интересно! МиГ-23М 2-й авиационной эскадрилыи 32 гиап (аэродром Шаталово 1972 год) на дороге в Египет??? Источник:http://www.airforce.ru/book_review/isaev/index.htm

  18. #578
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Crossi Посмотреть сообщение
    Интересно! МиГ-23М 2-й авиационной эскадрилыи 32 гиап (аэродром Шаталово 1972 год) на дороге в Египет??? Источник:http://www.airforce.ru/book_review/isaev/index.htm
    На чем основан так далеко идущий вывод???

  19. #579
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,442

    По умолчанию

    Похоже на мой вопрос о Казанском БМ 3016 никто помочь не желает

    Ну ладно вот тогда новая загадка, помнится писали о Иракских МиГ-23, вооруженных АМ-39 наконец удалось найти какое-никакое подтверждение хотя техническая сторона вопроса неясна.
    Миниатюры Миниатюры exosi4.jpg   ex2dr4.jpg  

  20. #580
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndyK Посмотреть сообщение
    Показал фото Пазыничу, его ответ: "По поводу места съёмки достоверно точно сказать не могу, но похоже, что это МиГ-23М из 301-го ИАП, аэр. 10-й участок. Там они летали до 1990г."
    Они и после получения МиГ-23МЛД были на хранении и мы их облетывали раз в год. У меня крайний полет на МиГ-23М датирован 1992 годом. 46-я машина из сотава 3 АЭ, возможно найду её серийник (где-то в архиве попадалась записка)
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •