LinkBack URL
About LinkBacksСамое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))
Самое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))
Обычно такими высказываниями заканчивается всякое мало-мальски интересное обсуждение :(
Как только заканчиваются аргументы, переходят на личности. Как не жаль :-(Сообщение от xerf
Если интересно, проверьте сказанное, вписав носовую часть Ан-64 в среднюю Ка-50, мне говорили, что вписываются 1:1.. почему нет??
Коротко о себе ))):
не выдающийся, но специалист в своей области не только в АА, но и в военной авиации в целом.
С уважением,
Хы. )))))
P.S. Жду контраргументов в пользу Ми-28н.
Или их нет?....
Полностью с Вами согласен, за исключением применения гранатометов, в т.ч. и автоматических - ну не было опыта или случаев применения гранатометов, в т.ч. и автоматических ...
Ми-26 сбитый, якобы из гранатомета, по официальной версии - единственный случай - но логически рассуждая - стреляя вертикально вверх как этот засранец попал в двигатель??? Или найдите того снайпера кто попадет по двигателю в таких условиях? Применение гранатометов по вертолетам скорее исключение, чем правило.
Хы.
[quote="Гость"]Не единственный. Если внимательно перечитать журнал Авиация и Время с циклом статей о Афганистане, то там описан случай уничтожения Ми-8 духом из граника. Условия правда несколько иные, вертолет сбили то ли на висении, то при попытке взлета, стреляя практически в упор.
Попробую навести справки, хотя не уверен в положительном результате.
Прошу сообщить, если есть какая - нибудь дополнительная информация (дата, полк).
Постараюсь найти статью. Со своей стороны-аналогичная просьба.
Насчёт гранатомёта - что вижу - то пою. Сам видел пробоину в Ми-8 от подствольника. Вертолёт пролетал во время учений над окопами, и кто-то из пехотинцев влупил учебным выстрелом. Попал, клепали заплатку.
Так же и враги могут.
Насчет гранатометов - читал о регулярных обстрелах советских вертушек в Афгане из РПГ. Но к сожалению не помню, где это было написано.
Американцы в Афгане и Ираке столкнулись с тем же самым, вот например. Есть случаи попаданий и соответственно повреждений.
Коротко о себе ))):
не выдающийся, но специалист в своей области не только в АА, но и в военной авиации в целом.
С уважением,
Хы. )))))
P.S. Жду контраргументов в пользу Ми-28н.
Или их нет?....
Уточните, какие на ваш взгляд средства защиты есть на 50 и которых нет на 28. Может экранно-выхлопные устройства на двигателях? Или отстрел инфракрасных ловушек? Датчиков о лазерном и радиолокационном облучении? Или же чего-то другого?
Проверил, признаю, геометрически фюзеляжи по высоте вписываются.
1,2 - оригиналы, 3 - вписаны относительно втулки, 4 - относительно общих габаритов Ка-50. Размеры Акулы оказались больше, чем думал.
[Картинка]
Однако остается сомнение по компоновке - размещению оборудования, балансировке. Эрдоган они "недобронировали", а Ка-54 мы не увидели.
Вопрос, а если в природе Ми-28н?
Читайте пожалуйста внимательней. Разговор идет о перспективе.
Повторюсь в третий раз - средства защиты (не важно какие) на Ми-28н не будут устанавливать, а на Ка-50 будут.
Хы.
Петру Берестовому
xerf
Maximus G
Прошу прощения и посыпаю голову пеплом ((((
За период с 1980 по 1989 годы из РПГ повреждено 6 вертолетов в воздухе:
20.07.80 - заход на посадку - РПГ, СО - Ми-8т - авария;
02.11.81 - превозка груза по маршруту - Н=30 - ДШК, РПГ - Ми-8т - авария;
23.07.83 - эвакуация разведгруппы, заход на посадку - Н=200 - РПГ (склон горы) - Ми-8мт - катастрофа;
27.04.85 - перевозка личного состава, полет по маршруту - Н=80 - РПГ - Ми-8мт - катастрофа;
19.10.87 - сопровождение разведгруппы на верт-х, полет по обратному маршруту - Н=30...50 - РПГ - Ми-24п - авария;
08.12.87 - эвакуация разведгруппы - Н=0 - РПГ - Ми-8т - авария.
Всего из РПГ повреждено 17% вертолетов от общего числа потерь (в воздухе 1,4%), подорвалось на минах 2% (не указано, но сильно сомневаюсь, что в воздухе )))) ).
В период с 1984 по 1989 годы в зависимости от типа ЛА (т.е. не только вертолеты) доля потерь от управляемого оружия составила от 70 до 100 процентов.
Доля потерь АА от всех видов оружия за весь период войны - 58%.
За первое полугодие 1986 г. отмечено 600 пусков из ПЗРК по ЛА. При этом вероятность поражения ЛА, оснащенных средствами защиты составила 0,008.
За период второй Чеченской - 6 пусков, при этом вероятность поражения вертолетов - 1,0. (Эти проценты не теоретические выкладки. С одной стороны ПЗРК, с другой потерянные жизни сыновей, мужей, отцов.)
И если бы не широкий резонанс в СМИ по Ми-26, то в АА до сих пор бы ситуация в области защиты вертолетов не изменилась! Нашел подтверждение, что Ми-26 был сбит из ПЗРК, а не из РПГ.
Руководством АА напрочь был отметен опыт Афганистана, целые структуры, отвечающие за защиту ЛА были уничтожены!
Не знаю к чему тогдашнее руководство АА (или СВ) готовило летчиков, но точно не к ведению боевых действий.
Для сравнения доля небоевых потерь:
Афганистан - 20...25%
2-я чеченская - 50%.
История нас учит, что ничему не учит ...
До каких пор в России будет править бал самодурство одних и алчность других и для решения вопросов обеспечения безопасности нужны человеческие жертвы в размере не менее 100 (Ми-26, "Курск"), т.к. меньшее число вроде и не заметно ...
С уважением,
Хы.
Не совсем ясно - если это вероятность, то причём тут проценты? Вероятность в процентах не измеряется. Стало быть, из 6 пусков было 6 попаданий, но нет информации о том, какими средствами защиты были оснащены эти машины. Что этот пример должен проиллюстрировать??За период второй Чеченской - 6 пусков, при этом вероятность поражения вертолетов - 1,0. (Эти проценты не теоретические выкладки. С одной стороны ПЗРК, с другой потерянные жизни сыновей, мужей, отцов.)
Это же элементарно, Лупус, ))) 0,008 умножаем на 100 и получаем проценты. Аналогично и с 1,0.
1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.
2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
Не должен, и не иллюстрирует, а кричит во все горло:
1. Для поражения одного ЛА в Афгане духи пускали более 100 ПЗРК.
2. Для поражения одного вертолета в Чечне арабы производили 1 пуск ПЗРК.
3. Деградация как уровня защиты вертолетов, таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
4. Кроме того, за этим тянется целый обоз мероприятий, которые в Афгане были выверены до ювелирной точности кровью и, в последствии, руководством АА (СВ) был выкинут за ненадобностью.
5. Ваш "летающий танк" - Ми-28н будет защищен на уровне вертолетов в Чечне.
P.S. Приделайте к нему гусиницы ))))...
С уважением,
Хы.
- Это - сказка. Вдобавок - весьма глупая. За пять промахов подряд оператора "Стингера" у душманов расстреливали. Но поводов для этого не было - двухдиапазонный координатор и прочая хрень обеспечили в последние годы афганской войны очень высокие вероятности поражения советских самолётов и особенно - вертолётов...
- В упор, из засады... :roll:2. Для поражения одного вертолета в Чечне арабы производили 1 пуск ПЗРК.
И почему именно только арабы? А у этнических чеченцев стабильно "руки из жопы росли"? Там было только два бывших советских офицера - Дудаев и Масхадов?
- И в чём же она, эта деградация, выражалась?3. Деградация как уровня защиты вертолетов
- Война в Афганистане и война в Чечне были весьма разными войнами.таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
- Эти мероприятия так здорово помогали, что Варенников все годы спустя кричал, что в Афгане стало бы всё нормально, если бы вместо 100 тысяч там бы держали постоянно 500 тысячную армию...4. Кроме, того за этим тянется целый обоз мероприятий, которые в Афгане были выверены до ювелирной точности кровью и, в последствии, руководством АА (СВ) был выкинут за ненадобностью.
- Любой вертолёт там будет защищён одинаково. Одинаково плохо. Нужны (и уже существуют) принципиально новые средства обороны ЛА от ЗУР ПЗРК.5. "Ваш летающий танк" - Ми-28н будет защищен на уровне вертолетов в Чечне.
Ну и где у вас там 0.8 % было в тексте? Вы уж лучше давайте либо всё в процентах, либо всё в долях.Это же элементарно, Лупус, ))) 0,008 умножаем на 100 и получаем проценты. Аналогично и с 1,0.
Если:
То почему тогда:1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.
2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
Какая деградация? Просто не было развития. Причём как средств защиты, так и ПЗРК - вы ж сами пишете, что СЗ одни и те же, и ПЗРК одни и те же. Остаётся предположить одно: боевики разработали такую хитрую тактику применения ПЗРК, что аж на два порядка только за счёт неё подняли эффективность. Не попахивает бредом?Не должен, и не иллюстрирует, а кричит во все горло:
...
3. Деградация как уровня защиты вертолетов, таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
Читайте внимательно. Стингер-ПОСТ появились в последний год, а простой Стингер отнюдь не двухдиапазонный. На момент приведенной мной выдержки Стингеров в Афгане не было. Еще раз - читайте внимательно. В тем более Вы меня подтверждаете - "в последние годы"
Это не сказка - это статистика.
И даже при появлении "Стингера" - вероятности не были равны 1,0, как это было в Чечне, а в Чечне "Стингеров" не было!
Не совсем понял? Это вменяется в вину того кто пускал? Или в чем-то обвиняют меня?- В упор, из засады... :roll:
Опять не врубился - вы за чеченцев или против? Если против - то это статья - разжигание национальной розни!- И почему именно только арабы? А у этнических чеченцев стабильно "руки из жопы росли"?
Давайте их всех назовем огурцами! (По моему полная чушь обсуждать на этом канале кто пускал. В данной ситуации - хоть евреи мусульманской веры)
По моему цифры красноречивы.- И в чём же она, эта деградация, выражалась?
Может чего не знаю:Война в Афганистане и война в Чечне были весьма разными войнами.
была существенно другая система ПВО
были применены другие способы борьбы с вертолетами....
Ах, ну да, ПЗРК применялись злодейски из засад, когда честные духи их пускали в открытую )))) Однако, Хы.
Какое отношение 500 тысячная армия имеет к планированию боевых действий вертолетного полка?- Эти мероприятия так здорово помогали, что Варенников все годы спустя кричал, что в Афгане стало бы всё нормально, если бы вместо 100 тысяч там бы держали постоянно 500 тысячную армию...
Где там и почему все, я знаю один перспективный вертолет который ТАМ будет защищен мягко говоря грубо выражаясь "плохо"- Любой вертолёт там будет защищён одинаково. Одинаково плохо
Ничего принципиально нового. Просто разработчикам и заказчикам необходимо понять, что без этого любой летательный аппарат - БЕЛЫЙ ГОЛУБЬ МИРАНужны (и уже существуют) принципиально новые средства обороны ЛА от ЗУР ПЗРК.
Вы не читали Стругацких "Улитка на склоне", очень тяжело разговаривать на разных языках
Однако, Хы.
Ваши права
