Война в корее

[Док_М]

Коллеги, пока Transit отвечает на вопрос о F-84E № 51-636, 49th Ftr-Bmbr Gp, 7th Ftr-Bmbr Sq., у меня вот тут ещё 1 вопрос возник.
По 28-му ноября.
Вот Леонид пишет, что во второй стрельбе Пепеляев, вероятно, повредил F-86A-5NA №49-1184.

Как я понимаю, это предположение базируется на записи Комиссии за это число:
- 49-1184 F-86A, 4th Ftr-Int Gp
Возможно, что и так.
Однако, в Томпсоне (в моей "русифицированной версии" за 28.11.1951 г. числится потерянным другой "сэйбр",о котором никто не говорит. Помимо F-86E № 50-673:
- 49-1166, Ризер, ? / 4 FIG, удар о ..., в Японии?, A* (лётное происшествие)

Данный борт (49-1166) в Комиссии отсутствует вообще, но в КОРВАЛД имеется - упомянут за 22.11.1951 г. К сожалению, комментарии у КОРВАЛД не указаны, т.к. интернет-ресурс, связанный с таблицей блокирован. Но, учитывая, что в КОРВАЛД указаны борта, как я понимаю, имеющие отношения к Корее, меня гложут сомнения, что борт, упомянутый пусть и 22.11, к 28-му был в Японии.
Я знаю, что у Леонида есть первоисточник Томпсона в английском варианте и намного более полный.
В связи с этим вопрос - так где же потерян 49-1166? Не есть ли он - результат второй атаки Пепеляева? Он, а не 49-1184 (который, кстати, только в Комиссии за это число и упомянут без комментариев)?

[13th]

Однако, в Томпсоне (в моей "русифицированной версии" за 28.11.1951 г. числится потерянным другой "сэйбр",о котором никто не говорит. Помимо F-86E № 50-673:
- 49-1166, Ризер, ? / 4 FIG, удар о ..., в Японии?, A* (лётное происшествие)

Данный борт (49-1166) в Комиссии отсутствует вообще, но в КОРВАЛД имеется - упомянут за 22.11.1951 г. К сожалению, комментарии у КОРВАЛД не указаны, т.к. интернет-ресурс, связанный с таблицей блокирован. Но, учитывая, что в КОРВАЛД указаны борта, как я понимаю, имеющие отношения к Корее, меня гложут сомнения, что борт, упомянутый пусть и 22.11, к 28-му был в Японии.

November 1951 USAF Accident Reports
511122 F-86A 49-1166 4AMS 4AMG K-14 Kimpo AB, KOR 5 BOSSP 4 Reeser, Alvin L. JPN 2 Mi E Yokota AB

BOSSP - Bailed Out due to Stall/ SPin (сваливание/штопор)

Кстати, про Alvin Reeser наши сайты пишут как про "Элла Райзера" и "Аля Рейзера" - с обоими вариантами трудно согласиться.
Alvin Lee Reeser, Colonel, United States Air Force

[Док_М]

Спасибо. Вопрос с 49-1166 закрыт.
Осталось прояснить с "тандерджетом" Зайтцингера и ноябрь можно закрывать.

[Transit]

Спасибо. Вопрос с 49-1166 закрыт.
Осталось прояснить с "тандерджетом" Зайтцингера и ноябрь можно закрывать.

В сборнике про этот F-84 сказано только "lost to ground fire". Уточнить, был ли он из подразделения имевшего контакт с МиГ-ами в этот день не получилось.

01.12.1951 погода не препятствовала действиям авиации над всей Кореей. Активность в воздухе протекала следующим образом:
- в интервале времени 09:15-09:40 группа из 24 F-84 патрулировавшая район 18 км с.-в. о-ва Тэхва-до наблюдала 32 МиГ-а следовавших курсом от Сончона на Чонджу. Самолеты противника сделали несколько виражей в сторону "Тандерджетов", но пересекать береговую черту не стали. Боевого контакта не последовало. Надо сказать, что патрулирование района Тэхва-до велось с целью воздушного прикрытия эвакуации кораблями ВМС гарнизона острова. Десант НОАК высадился на остров и захватил его. Всего выполнено 64 БВ F-84 на прикрытие эвакуации, но МиГ-и наблюдались только в этом эпизоде;
- в 10:15 группа из 14 "Метеоров" патрулировавшая район Сунчона встретила более 40 МиГ-ов и провела бой с 15 из них. В результате боя потеряно 3 "Метеора" и ещё один получил боевые повреждения (степень указана как minor), сделаны заявки на уничтожение двух самолетов противника;
- в 10:53 группа из 53 F-86 во время патрулирования наблюдала в воздухе над районом Андунь 48 МиГ-ов, без боевого контакта;
- в 12:25, в 29 км с.с.-в. Пхеньяна, одиночный Б-29 следовавший на высоте 5780 м. и скорости 210 узлов был атакован двухдвигательным реактивным самолетом противника, который выполнил заход без открытия огня с позиции 4 часа и ушел с набором высоты. Самолет имел коричневую раскраску и напоминал по форме Ме-262;
- в интервале времени 12:35-13:00, в 14 км ю.-в. Синанджу, группа из 16 F-80 провела бой с 16 МиГ-ами. "Шутингстары" выполняли заход на бомбометание по ж.д. линиям, когда появились МиГ-и. Атаку истребители противника выполняли составом пар заходя одна за другой. Американские летчики сумели контратаковать выходящие вверх МиГ-и и два из них были зачтены поврежденными (обна на счет 1st Lt. Richard R. Heyde, который сумел попасть в ведомых двух выходящих из атаки пар МиГ-ов). Своих потерь или повреждений нет;
- в 15:00 группа из 30 "Сейбров" провела бой с 20 МиГ-ами к северо-востоку от Намси. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 15:45 группа из 9 F-86 выполнявшая эскорт разведчика RF-80 к аэродрому Уйжу наблюдала в воздухе 16 МиГ-ов, 6 из которых вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 15:55 над Синанджу 12 F-84 наблюдали в воздухе 15 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в интервале времени 15:55-16:05 у Сукчона группа из 31 F-84 была атакована 10 МиГ-ами, которые выполнили заходы без открытия огня. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в интервале времени 16:05-16:30, в 16 км с.-з. Синмак, группа из 21 F-80 8 FBG провела бой с 25 МиГ-ами. Один МиГ заявлен поврежденным. Свои потери 1 F-80 (летчик Lt. Thomas T. Mounts почувствовал попадания и наблюдал пожар в хвостовой части. Из-за частично заклинившего фонаря кабины не катапультировался, а снизившись до 2000 фт перевернул самолет и покинул кабину классическим способом. Взят в плен).

[Док_М]

По Зайтцингеру.
Просмотрел по карте (wikimapia) - Зайтцингер был сбит в районе западнее Chinnampo (Нампхо). Антонов же и Шавша атаковали "тандерджеты" в районе Пхеньяна.
Всё это довольно обтекаемо... На карте расстояние между центром Пхеньяна и ж/д-путями западнее Нампхо (точнее - юго-западнее, там только одна "железка" в этом районе)= 32 км.
НЕ так уж далеко.
В американском описании указано, что только одна пара МиГов выполнила заход на прикрывающую тройку F-84. Атаковали ли МиГи штурмующих "крестов" - не указано. Советская же сторона, со слов Виталия, указывает, что "..Американцы уходили группами по 4-8 самолёта на юг и в сторону Корейского залива, и наш ведущий приказал атаковать их отдельными же эскадрильями. В результате быстрых атак на счёт Антонова была занесена победа над Ф-84 и ещё один Ф-84 был засчитан подбитым ст.л.Шавше.."
То есть, как я понимаю, атака была не одна.
Непосредственно сам момент поражения борта Зайтцингера, как выходит, никто не видел - "..While returning from the primary objective, the two flights attacked a concentration of railway boxcars just west of Chinnampo (Namp'O). The eyewitness accounts are not absolutely conclusive, but it appears that Ben's jet may have been struck by fire from another F-84.." - более того, два его звена тоже возвращались, когда решили сделать ещё один заход на "железку"...

Мне кажется, вопрос можно прояснить чуть с другой стороны - скажите, Transit, "тандерджеты" за 27.11.1951-го в каких-то ещё массивных штурмовках участвовали, кроме утра? И были ли у них вообще потери по Вашим данным?
Если не было больше никаких штурмовок, кроме утренней, то можно "под вопросом" занести борт Зайтцингера за МиГами...
Как выскажутся коллеги?

А потом сразу к декабрю, а?

[Leonid Krylov]

01.12.51
176 Гв.ИАП:
09:20-09:25 (10:20-10:25 СК), 2 Mk.8 гв.к-н Крамаренко С.М., по 1 Mk.8 гв.м-р Субботин С.П., .к-н Милаушкин П.С., с.л-т Гулый И.Н, гв.ст.л-т Головачев А.Ф., гв.к-н Васько А.Ф., гв.п-к Вишняков С.Ф., ст.л-т Зубакин Ф.А.
196 ИАП:
11:27-12:10 (12:27-13:10 СК) по 1 F-84 к-н Алфеев В.И., ст.л-т Колпаков Н.А., к-н Заплавнев И.М., ст.л-т Капранов Г.Ф.
18 Гв.ИАП:
13:54-14:34 (14:54-15:34 СК) 1 F-86 гв.пп-к Сморчков А.П.
196 ИАП:
15.00-15.55 (16:00-16:55 СК) по 1 F-80 гв.п-к Пепеляев Е.Г. и ст.л-т Муравьев В.Г.

Бой с "Метеорами" мы с Юрием подробно разбирали. В первой атаке Крамаренко повредил самолет Драммонда, его ведрмый Гулый сбил Армитта. Затем Крамаренко добил Драммонда. Кто сбил Томпсона,уже не установить. На мой взгляд, наиболее вероятных претендента два: Милаушкин (у него хорошая пленка) и Субботин (поведение атакованного им самолета больше всего похоже на поведение сбитого).

Первый снимок - 1-я стрельба Крамаренко, Драммонд в ГП;
Второй снимок - 2-я стельба Крамаренко по Драммонду - тот в вираже;
Третий снимок - стельба Милаушкина.

По бою 196 ИАП с Ф-80.
Транзит написал:
"...1 F-80 (летчик Lt. Thomas T. Mounts почувствовал попадания и наблюдал пожар в хвостовой части. Из-за частично заклинившего фонаря кабины не катапультировался, а снизившись до 2000 фт перевернул самолет и покинул кабину классическим способом."
Это очень хорошо соответствует б/донесению 196 ИАП:
"...Ведущее подразделение части по командованием гв. п-ка Пепеляева атаковало группу 8 Ф-80. Сблизившись на дальность 300-200 м под ракурсом 0/4-1/4 ... Пепеляев вел огонь одной длинной очередью по крайнему левому ведомому первой 4-ки. Наблюдал разрывы на самолете противника, атакованный самолет загорелся и начал падать, что наблюдал ... Рыжков..."

[Leonid Krylov]

Глянул выписки из фотоальбома стрельб 176 пока - у Гулого Д=870 м. Может Крамаренко таки 2 "Метеора" завалил?

[Док_М]

Леонид, Ваше мнение по Зайтцингеру? Я понимаю, что Transit пока не ответил, но всё же.
Надо завершить ноябрь. Таблица за месяц почти готова.
В то мы закопаемся опять далее без систематизации и обоббщения.