Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[juky-puky]

Вы считаете,что допустим "советники",а фактически командиры,разработавшие план и руководящие его исполнением,а возможно и отдавашие приказы:-огонь по российским миротворцам.
Но непосредственно (я всего лишь допускаю) лично не нажимающие на курок, совершенно не причём?

- "Причём", если это будет возможно доказать.

Я даже догадываюсь,что Вы скажете;-предьявите средства обьективного контроля.

- 100%.

Эти доказательства в виде карт и документов, а так-же свидетели, в достаточном кол-ве в те времена предьявлялись.

- Подайте на США в международный суд в Гааге, если есть доказательства.

Но мне хочется сказать не об этом.
Возникают законныйе вопросы:
1.А американцы знали о этой операции Саакашвилли или нет?

- Разумеется знали.

2.Мог-ли Саакашвилли без разрешения СЩА начать операцию?

- Без согласования - маловероятно.

3.Если знали,то почему не заставили этого не делать?

- ЗАЧЕМ - НЕ делать?? Им было любопытно - хотя бы, как я выше сказал, проверить возможности России в настоящее время.

4.Если знали,то почему не предупредили руководство РФ?

- ЗАЧЕМ??

[Nazar]

- ЗАЧЕМ - НЕ делать?? Им было любопытно - хотя бы, как я выше сказал, проверить возможности России в настоящее время.

- ЗАЧЕМ??

Сейчас они делают тоже самое с вашим государством и если в случае этой проверки, Иран и Израиль истощат себя до непотребности, вашим заокеанским хозяевам это будет только на руку.
Но вы живете только одной мыслью, что в случае серьезной, действительно серьезной войны, вы получите поддержку от своего папы, бабки, оружие, спецов и так далее.
А если этого не случится?
Может стоит пересмотреть иудее/фашистскую политику своего государства, по отношению к окружающим, к которым подселили вас, а не их к вам.

[juky-puky]

Сейчас они делают тоже самое с вашим государством и если в случае этой проверки, Иран и Израиль истощат себя до непотребности, вашим заокеанским хозяевам это будет только на руку.

- Израиль - союзник США, союзник стратегический, союзник, который не переметнётся на сторону противника, - так с какого бодуна вдруг США выгодно его ослабление прямо "до полусмерти"?! Это нелепо и глупо, - ослабление любого их союзника ослабляет сами США.

Но вы живете только одной мыслью, что в случае серьезной, действительно серьезной войны, вы получите поддержку от своего папы, бабки, оружие, спецов и так далее.
А если этого не случится?

- A если завтра Луна на Землю упадёт?!

Может стоит пересмотреть иудее/фашистскую политику своего государства, по отношению к окружающим, к которым подселили вас, а не их к вам.

- Евреи вернулись на землю, где было еврейское государство в течение 1500 лет, - в полтора раза больше, чем существует Россия. Иудеи вернулись в Иудею и Самарию, территории, которые были когда-то захвачены арабами, потом крестоносцами, потом - турками. Отдавать арабам, захватившим 14 миллионов квадратных километров планеты ещё и этот крошечный клочок земли - в 600 раз меньший, чемони загхватили, - а вот "хер на глаз" - и арабам, и всем им сочуствующим и помогающим моральным уродам!

[Nazar]

чемони загхватили

Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.

[juky-puky]

Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

[Nazar]

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

В качестве шутки, пока писал этот пост, вбил в поиске исход из Египта, хотел почитать, просветиться маленько, так нет блин, тыркнул по ссылке и завис браузер, причем наглухо. Чьи-то происки.

[juky-puky]

Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...

[Привод]

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

juky-puky
Да вся история иногда бывает темным пятном. Крещение Руси Кн. Владимиром - возможно тоже, ИМХО, навязанное действие Владимира жителям Киевской Руси. И при воплощении своих замыслов он, надо полагать, действовал не только методами убеждения. Возможно и принуждения. О поручике Лермонтове - потомке этнических шотландцев с фамилией Лермонт - я соглашусь. Сослан царем за вольнодумство. Писал в Пятигорске стихи в которых высмеивал своих товарищей по оружию и боевым действиям. Конкретно, высмеивал майора Мартынова, rоторым и был убит на дуэли - узаконенном или наполовину узаконенном поединке. А много позже этому поединку в том духе царской армии был придан ореол борьбы и инакомыслия Лермонтова в противовес царскому режиму поручиком-вольнодумцем, не умевшим по современным меркам уживаться в коллективе. Если проще - скандалистом. Добавлю свое ИМХО, т.к. узнал это со слов краеведов в Пятигорске. В ЦВС МО РФ и глубоко не исследовал. Спасибо.

[Nik Primopye]

...
- Евреи вернулись на землю, где было еврейское государство в течение 1500 лет, - в полтора раза больше, чем существует Россия.... Иудеи вернулись в Иудею и Самарию, территории, которые были когда-то захвачены арабами, потом крестоносцами, потом - турками. Отдавать арабам, захватившим 14 миллионов квадратных километров планеты ещё и этот крошечный клочок земли - в 600 раз меньший, чемони загхватили, - а вот "хер на глаз" - и арабам, и всем им сочуствующим и помогающим моральным уродам!....

.. 1770 лет назад, во II-м веке новой эры, после подавления восстания Бар-Кохбы, римляне разрушили и Храм, и Иерусалим, и Иудею, и депортировали отсюда подавляющее большинство евреев...
Остались тут разрозненные клочки сельских поселений...

Представляю себя арабом лет 40, году так в 1930-м:
Сижу, смотрю на огород с фасолью, думаю, хватит на пожрать, или малость продать смогу?
Подходят трое, рожи злые. Неместные, однако. С ними ещё один, этого я знаю, давно тут живёт.
Говорят:
— Слышь, козо...! Мы вчера из Европы прибыли. 1770 лет назад римляне депортировали отсюда евреев — а теперь мы вернулись.
Я говорю:
— Уважаемый, какой Европа-перопа?! Какой римлян?! Какой тыщасимсотсемисят?!. Я тут 40 лет живу, никакой римлян не видел.
И отец мой шиисят лет тут живет. И дедушка мой, дай ему Аллах, сто лет тут живёт. И его дедушка тут жил. И дедушка того дедушки. Никакой ивропа мы низнаем.

Пробили мне с ноги, потоптали. Их сила была.

Говорят:
— Так вот, отдавать арабам этот крошечный клочок земли — а вот "хер на глаз" арабам. Чтоб завтра духу твоего здесь не было, кишки выпустим.

Теперь я беженец. Но когда нибудь я вернусь.
Это моя земля.

[juky-puky]

Представляю себя арабом лет 40, году так в 1930-м:
Сижу, смотрю на огород с фасолью, думаю, хватит на пожрать, или малость продать смогу?
Подходят трое, рожи злые. Неместные, однако. С ними ещё один, этого я знаю, давно тут живёт.
Говорят:
— Слышь, козо...! Мы вчера из Европы прибыли. 1770 лет назад римляне депортировали отсюда евреев — а теперь мы вернулись.
Я говорю:
— Уважаемый, какой Европа-перопа?! Какой римлян?! Какой тыщасимсотсемисят?!. Я тут 40 лет живу, никакой римлян не видел.
И отец мой шиисят лет тут живет. И дедушка мой, дай ему Аллах, сто лет тут живёт. И его дедушка тут жил. И дедушка того дедушки. Никакой ивропа мы низнаем.

Пробили мне с ноги, потоптали. Их сила была.

Говорят:
— Так вот, отдавать арабам этот крошечный клочок земли — а вот "хер на глаз" арабам. Чтоб завтра духу твоего здесь не было, кишки выпустим.

Теперь я беженец. Но когда нибудь я вернусь.
Это моя земля.

- Повторяю ещё раз: родина арабов, исконно арабская земля - Саудовская Аравия (территория 2 миллиона кв. км, в 100 раз больше территории Израиля). Плюс к этому арабы захватили ещё 12 миллионов кв. километров, на эти земли, где так же жили и евреи в течении 2000 лет, никто, в том числе и евреи, не претендует. У евреев есть только крошечный клочок земли в 20 тысяч кв км! Почти в 700 раз меньше, чем захватили арабы!! Причём и в Израиле живут 2 миллиона арабов!! А на 14 миллионах кв км арабских стран евреев практически не осталось, 800 тысяч еврейских беженцев оттуда абсорбировал, прежде всего, Израиль!
И кто-то смеет ещё говорить о том, что евреи - "захватчики"??
Ни стыда, ни совести у этих людей. Одна юдофобия сплошная...

[Nazar]

- Повторяю ещё раз: родина арабов, исконно арабская земля - Саудовская Аравия (территория 2 миллиона кв. км, в 100 раз больше территории Израиля). Плюс к этому арабы захватили ещё 12 миллионов кв. километров, на эти земли, где так же жили и евреи в течении 2000 лет, никто, в том числе и евреи, не претендует. У евреев есть только крошечный клочок земли в 20 тысяч кв км! Почти в 700 раз меньше, чем захватили арабы!! Причём и в Израиле живут 2 миллиона арабов!! А на 14 миллионах кв км арабских стран евреев практически не осталось, 800 тысяч еврейских беженцев оттуда абсорбировал, прежде всего, Израиль!
И кто-то смеет ещё говорить о том, что евреи - "захватчики"??
Ни стыда, ни совести у этих людей. Одна юдофобия сплошная...

Ну что-же поделать, такова история, одни государства теряют свои земли, другие завоевывают, так всегда было и всегда будет. Отстаиваете вы сейчас свой клочок земли, причем успешно - молодцы.
Но ответы на свои вопросы я так и не получил.

[An-Z]

-Одна юдофобия сплошная...

Фобия это боязнь чего либо, кто то вообще боиться евреев?

Интересно, что в стране постоянно проклинающей Израиль вполне себе существует еврейская община.

[Nazar]

Фобия это боязнь чего либо, кто то вообще боиться евреев?

В этом контексте

Слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и иррациональное резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведённых ниже — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.

[Limonad Joy]

- Повторяю ещё раз: родина арабов, исконно арабская земля - Саудовская Аравия (территория 2 миллиона кв. км, в 100 раз больше территории Израиля). Плюс к этому арабы захватили ещё 12 миллионов кв. километров, на эти земли, где так же жили и евреи в течении 2000 лет, никто, в том числе и евреи, не претендует. У евреев есть только крошечный клочок земли в 20 тысяч кв км! Почти в 700 раз меньше, чем захватили арабы!! Причём и в Израиле живут 2 миллиона арабов!! А на 14 миллионах кв км арабских стран евреев практически не осталось, 800 тысяч еврейских беженцев оттуда абсорбировал, прежде всего, Израиль!
И кто-то смеет ещё говорить о том, что евреи - "захватчики"??
Ни стыда, ни совести у этих людей. Одна юдофобия сплошная...

А чего же тогда индейцы молчат? Их почти всех истребили, землю захватили... Ау, что скажете в оправдание спонсоров Израиля, т.е. Юнайтед Стейтс. А Крым, Татарам или Туркам отдадим...
А как назовем "демократичные" Англию или Францию со своими бывшими колониями?

[Nazar]

Limonad Joy
Это все не аргументы, весомые аргументы есть только у представителей "избранного" народа. Россия захватив миллионы квадратных километров земли, смогла ужиться в мире с "захваченными" народами, за исключением пары кавказских народов, евреи не могут ужиться с коренным населением ни в одной стране и даже до США эти настроения уже докатились.
Мне вот сегодня, в свете принятия Францией закона о отрицании геноцида армян турками, пришла в голову мысль, а почему-бы не обвинить евреев в геноциде русского населения, уничтожении русской культуры, религии и так далее. Это я к тому, что фамилии деятелей и продолжателей Великой Октябрьской называть стоит, или нет?
По конц.лагерям Николай из Приморья фамилии уже назвал.

Но я опять ошибаюсь, геноцид был только в отношении евреев, всех остальных уничтожали за одно и случайно.

Это к одному из крайних эссе Михаила про фобии.

[juky-puky]

А чего же тогда индейцы молчат?

- А это их проблемы. У вас же ханты, нанси, эвенки, ненцы, нанайцы, тувинцы, шорцы, якуты, чукчи, айны тоже не выступают!

Их почти всех истребили, землю захватили...

- А ведь их истребили в огромных количествах, землю захватили!

Ау, что скажете в оправдание спонсоров Израиля, т.е. Юнайтед Стейтс. А Крым, Татарам или Туркам отдадим...

- Да они сами у вас заберут...

А как назовем "демократичные" Англию или Францию со своими бывшими колониями?

- Колониальными державами. Английское колониальное иго евреи в Израиле сбросили в ходе вооружённой борьбы...

[Иваныч]

- "Причём", если это будет возможно доказать.

- 100%.

- Подайте на США в международный суд в Гааге, если есть доказательства.

- Разумеется знали.

- Без согласования - маловероятно.

- ЗАЧЕМ - НЕ делать?? Им было любопытно - хотя бы, как я выше сказал, проверить возможности России в настоящее время.

- ЗАЧЕМ??

Ответы принимаются.

[Привод]

juky-puky

- Мнение завсегдатаев данного форума не может слишком резко отличаться от мнения его администрации...

Всегда остается возможность выбора и выхода. Даже в безвыходных, на первый взгляд, cитуациях...

- При одном условии: если твой сосед, который постоянно грозится тебя убить, согласен на мир. А он не согласен.

Безусловно и вне всякого сомнения, что устремленность к миру и конструктивному диалогу должна быть взаимной у обоих соседей. И если сосед-хроническкий алкоголик или дегенерат, т.е. агрессивное и социально-опасное быдло, то одними даже коллективными увещеваниями его не переубедить в устремленности дышать в лицо кислыми щами. Или чем покрепче. Можно привести к себе в гости "крутого парня" и показать его соседу. Верно? Затем наблюдать реакцию этого соседа на появившуюся "крышу". В случае эскалации конфликта - применить против соседа боевые отравляющие вещества. И ничего страшного, если заденет остальных соседей в подъезде. Противогазы надо вовремя запасать. Так? Аллегория, конечно. Грустно, что меньше всего пострадают приглашенные родственники "крутого". Т.к. живут в другом районе. Ничего не напоминает?

- Рад быть полезным.

Взаимно.

- Какие тут комментарии: у ядовитой змеи должны быть вырваны ядовитые зубы. А потом - пусть живёт.

По разному бывает. Можно не успеть среагировать на действия змеи. Или среагировать так, что при этом разворошится змеиное гнездо. У одной зубы выбиты - вторая/третья исподтишка/скрытно cзади укусит. И укусит кого-нибудь из знакомых, по ошибке или преднамеренно.

- Разумеется, это угроза и для России, в том числе. Но несколько позже.

В том-то и дело. Поэтому и обсуждаю здесь это. Т.к. живу в России. И никуда не собираюсь уезжать.

- Кашу заварил Иран. Теперь надо эту кашу каким-то образом доварить. И здесь приходится выбирать между очень плохим и совершенно отвратительным...

А нельзя просто выбрать "плохой мир", исходя из пословицы "плохой мир - лучше..."? Есть еще пословица "держать порох сухим" и песня о "бронепоезде и мирных людях". Тоже аллегория, конечно, но и в них есть определенный смысл. Нельзя начинать первым агрессию. Не поймут это. Это нигде не воспринимается нормально. Ни в подъезде, ни в международных отношениях/сношениях. Примеров последнего даже в 21 веке уже достаточно. Не говоря о всём, что происходило в 20-м. Вплоть до его конца, в Косово, например. Cпасибо.

[Иваныч]

Мир это временное состояние.
Много денег у мирового жандарма(у США разумеется),всем есть возможность раздавать ради мира,в это время мир.

А когда с деньгами проблемы,на всех не хватает,а ситуацию(рынки) надо продолжать контролировать,без войны никак.
Нет других инструментов,в природе не существует.

[APKAH]

Миша, я могу ошибиться, но именно вы ее начнете.

Недавно стали понятны причины терактов в Турции...теперь откровенно ясно, что "ломающийся" Израиль будет играть не главную роль, как планировалось изначально. Террористические действия в Турции заставили Эрдогана сдалаться шавкой. Теперь бывшая стриптизерша Клинтон проводит пиар акцию послушного Эрдогана, в пример не послушному Израилю...

июль 2011 - Причиной взрывов стали заложенные в мусорные баки заряды. При этом организован взрыв был в высшей степени хитро. Сначала взорвалась шумовая граната. На место гулкого взрыва сбежались местные жители. И только тогда, через 10 минут после первого взрыва, в гуще толпы – в мусорном баке посреди пешеходной улицы взорвалось мощное взрывное устройство. Общая площадь, пораженная взрывом, составила около 200 квадратных метров.
16.09.2011 - на мине подорвался микроавтобус

20.09.2011 - В центре Анкары рядом с резиденцией премьер-министра Турции прогремел взрыв


19.10.2011 - взрыв рейсового автобус

29.10.2011 - взрыв произошел возле одного из офисов правящей Партии справедливости. Однако пока никто не взял на себя ответственность за теракт.

Заметьте как залаял после этого Эрдоган, ВСЁ! Теперь он супер враг своего соседа - Сирии. Какие заявления, какая ненависть. Теракты в Турции прекратились. А пострадавших курдов теперь вы**ут по полной программе сами же турки, они больше не "в теме" заокеанских друзей.
Теперь с территории Турции действуют отряды наемников, не говоря уже об "эскадронах снайперов" ЦРУ в самой Сирии...
А Сирию будут "ломать" по серьёзному...
Как поведет себя в данной ситуации 279 киап на борту Кузнеца, если против него будут провокации на нашей базе в Тартусе через несколько недель? Уверенности что их не будет - НЕТ!