Страница 89 из 115 ПерваяПервая ... 397985868788899091929399 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,761 по 1,780 из 2287
Like Tree461Likes

Тема: Война в корее

  1. #1761
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    А у вас нет данных по боям китайцев и корейцев за 10 сентября 1952 года? В этот день американцы засчитали единственную победу лётчику Корсара. Хотелось бы проверить, соответствует ли реальности данная заявка.
    Китайские летчики в этот день боев не вели и самолетов не теряли. По северо-корейцам, к сожалению, информация отрывочная и требуемый период не покрывает.

    Виталий, без Ваших данных у нас на подходе очередная "мертвая точка". Вряд ли обсуждение получится дотянуть до окончания календарного 1951 года.

  2. #1762
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    20.09.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Китайские летчики в этот день боев не вели и самолетов не теряли. По северо-корейцам, к сожалению, информация отрывочная и требуемый период не покрывает.
    А сбитый Кармайклом на "Си Фьюри" 9.08.1952 тоже не получиться подтвердить ?

  3. #1763
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Добрый вечер, уважаемые коллеги!

    Наконец-то я смог доделать таблицу за октябрь 1951-го и завершить, таким образом, первый год Корейского противостояния в небе.
    Можно попробовать поговорить. Учитывая наши предыдущие неприятные разногласия, буду стараться говорить мало и очень аккуратно, так сказать.

    Сначала несколько слов собственно по октябрю.
    Он уникален пока тем, что это первый месяц, в котором авиация ООН понесла столь тяжёлые потери. Более того, этот результат был обеспечен относительно невысокими потерями советской стороны. Месяц уникален и по количеству засчитанных побед обеими сторонами.
    Итак, несколько цифр:
    1. Количество дней с боями: 18. Только один раз, в декабре 1950 г. был достигнуть такой же результат.
    2. Американская сторона:
    Победы:
    - 32 победы (в т.ч. 24 – истребительная авиация). До этого максимально засчитывалось 19 (апрель 1951)
    - 11 вероятных. До этого максимально засчитывалось 7 (апрель 1951).
    - 55 повреждённых. До этого максимально засчитывалось 39 (апрель 1951).
    Итого 98 засчитанных поражённых самолётов противника. Максимальный результат. До этого максимально засчитывалось 65 (апрель 1951).
    Потери:
    - 20 сбитых (в т.ч. 9 В-29 и 7 F-86)! До этого максимально терялось 10 (июнь 1951). Максимальные потери В-29 в месяц составляли 5 (апрель 1951), а F-86 – 4 (июнь 1951).
    - 15 поврежденных (в т.ч. 7 В-29 и 5 F-86). До этого максимально повреждалось 11 (сентябрь 1951). Максимальные повреждения В-29 в месяц составляли 6 (декабрь и апрель 1951), а F-86 – 6 (сентябрь 1951).
    - 39 членов экипажей (в т.ч. 34 – из состава В-29). До этого максимально терялось 43 (сентябрь 1951), в .т.ч 42 из состава экипажей В-29.
    3. Советская сторона:
    Победы:
    - 97 сбито. До этого максимально засчитывалось 96 (сентябрь 1951).
    - 8 повреждено. До этого максимально повреждалось 9 (март 1951).
    Итого 105 засчитанных поражённых самолётов противника. Максимальный результат. До этого максимально
    засчитывалось 103 (сентябрь 1951).
    Потери:
    - 8 сбито. До этого такие же цифры достигались в июне и апреле, но по собственно потерянным от огня противника октябрь – максимальный, т.к. и в июне и в апреле по 1 МиГу потеряно не от огня противника.
    - 20 повреждено. Максимальный результат. До этого максимально повреждалось 10 (апрель 1951).
    - 3 лётчика. До этого в нескольких месяцах отмечено по 4 погибших.

    Итак, нетрудно заметить, что октябрь 1951-го – самый напряжённый и значимый месяц для обеих сторон.
    Посчитаем перезачёт в октябре.
    105/20 : 98/19 (11 китайцев, так же максимальный результат) = 5,25 : 5,16 (по истребительной авиации у американцев = 4,73)
    Результативность стрельб несколько иная:
    105/35 : 98/40 = 3 : 2,45 (по истребительной авиации у американцев = 2,25).
    Ну, показатели сходные, а для советской стороны вообще по сбитым один из лучших (лучше было только в июне – 5,1 перезачёт).
    Для американской стороны по сбитым лучшим был август – 2,4 перезачёт.
    Кроме того, октябрь был последним месяцем, когда В-29 применялись для бомбардировок днём. И случилось это именно после «чёрной» недели SAC (22-28.10.1951). 9 В-29 сбито и 7 повреждено, в т.ч. некоторые весьма тяжело. 16 «крепостей», выбывших из строя за 5 дней… «Боливар» не вынес этого и В-29 исчезли с дневного неба Кореи.

    Теперь хотелось бы подвести общий итог боёв первой смены 64-го ИАК (5 месяцев).
    Сразу оговорюсь – количественный. Без выводов о тактико-стратегических достижениях и провалах.
    «Победы» = традиционно всё, т.е и сбитые и повреждённые и вероятные.

    Итак, 53 дня боёв за 5 месяцев.

    Американская сторона:
    - засчитано побед = 73 (в т.ч. 11 – стрелки В-29).
    - потеряно самолётов = 15 (по 2 есть вопросы).
    - повреждено самолётов = 20 (по 1 есть вопросы).
    - потеряно членов экипажей = 23 (по 2 есть вопросы).
    Советская сторона:
    - засчитано побед = 124.
    - потеряно самолётов = 15 (6 не от воздействия противника).
    - повреждено самолётов = 15.
    - потеряно членов экипажей = 12 (5 не от воздействия противника).
    Китайская сторона:
    - засчитано побед = 3.
    - потеряно самолётов = 1.
    - повреждено самолётов = 0.
    - потеряно членов экипажей = 1.
    Перезачёт (китайцы реально вероятнее всего никого не сбили):
    124/15 : 73/10(9+1) = 8,3 : 7,3 (По истребительной авиации у американцев = 6,2)
    Результативность стрельб выше:
    124/35 : 73(62)/25(24+1) = 3,5 : 2,92 (По истребительной авиации у американцев = 2,5).

    Теперь хотелось бы подвести общий итог боёв второй смены 64-го ИАК за период апрель – октябрь 1951 г.

    Итак, 78 дней боёв за 7 месяцев (45 дней с боями за первые 5 месяцев. В сентябре-октябре интенсивность боевых действий значительно возрасла – 33 дня за 2 месяца – 15+18).

    Американская сторона:
    - засчитано побед = 305 (в т.ч. 24 – стрелки В-29).
    - потеряно самолётов = 50 (2 в ЛП в б/в).
    - повреждено самолётов = 46 (по 1 есть вопросы).
    - потеряно членов экипажей = 108.
    Советская сторона:
    - засчитано побед = 342.
    - потеряно самолётов = 41 (4 не от воздействия противника).
    - повреждено самолётов = 43 (2 не от воздействия противника)..
    - потеряно членов экипажей = 15 (2 не от воздействия противника).
    Китайская сторона:
    - засчитано побед = 15.
    - потеряно самолётов = 15 (1 не от воздействия противника).
    - повреждено самолётов = 3.
    - потеряно членов экипажей = 5
    Перезачёт (китайцы реально вероятнее всего никого не сбили):
    342/48 : 305/52(37+15) = 7,1 : 5,9 (По истребительной авиации у американцев = 5,4)
    Результативность стрельб выше:
    342/94 : 305(281)/96(78+18) = 3,6 : 3,2 (По истребительной авиации у американцев = 2,9).

    Теперь суммация за первый год войны:

    Итак, 131 день боёв за 12 месяцев.

    Американская сторона:
    - засчитано побед = 378 (в т.ч. 35 – стрелки В-29).
    - потеряно самолётов = 65 (по 2 есть вопросы + 2 в ЛП в б/в).
    - повреждено самолётов = 66 (по 2 есть вопросы).
    - потеряно членов экипажей = 131 (по 3 есть вопросы).
    Советская сторона:
    - засчитано побед = 466.
    - потеряно самолётов = 56 (10 не от воздействия противника).
    - повреждено самолётов = 58 (2 не от воздействия противника).
    - потеряно членов экипажей = 27 (7 не от воздействия противника).
    Китайская сторона:
    - засчитано побед = 18.
    - потеряно самолётов = 16 (1 не от воздействия противника).
    - повреждено самолётов = 3.
    - потеряно членов экипажей = 6
    Перезачёт (китайцы реально вероятнее всего никого не сбили):
    466/63 : 378/61(46+15) = 7,4 : 6,2 (По истребительной авиации у американцев = 5,6)
    Результативность стрельб выше:
    466/129 : 378(343)/120(102+18) = 3,6 : 3,2 (По истребительной авиации у американцев = 2,9).

    Что можно сказать по этим цифрам?
    На мой взгляд то, что соперники в принципе были равными. Исключение составляют китайцы.
    Они, увы, представляли собой лишь мишени для американских пилотов, позволяя последним улучшать показатели и наращивать счёт:
    8 дней боёв китайских частей при 18 засчитанных сбитых и 8 повреждённых самолётов противника, а реально – с большой натяжкой 2 вероятно сбитых и 1 вероятно повреждённый и то делят с советскими лётчиками. И всё это ценой 16 потерянных машин и 6 пилотов. За 8 дней!..
    Перезачёт побед в Корейской войне существенно превысил так называемый «халхингольский коэффициент РККА» (1:4), достигнув 6,2 / 7,5 у обеих сторон. И это несмотря на куда более лучшее оснащение средствами фиксации. Справедливости ради надо отметить, что собственно результативность стрельб существенно выше (2,9 / 3,5) у обеих сторон, просто около половины поражённых самолётов были лишь повреждены.
    Если же, например, посчитать результативность стрельб МиГов исключительно по В-29, то там показатель будет ещё лучше. Смотрите:
    - засчитано побед: 47 сбитых + 6 поврежд. = 53
    - потеряно В-29: 18 + 26 повреждено = 44
    Перезачёт: 53/18 = 2,9.
    Результативность стрельб вообще близка к единице – 53/44 = 1,2.

    Мне никак не удаётся прикрепить таблицу - даже сжатая в Зипе всё равно не влезает.
    Как вариант, все таблицы могу выслать лично на почту (пишите адрес в личку).
    Есть итоговая откорректированная таблица за весь год. Но та и подавно не влезет...
    Последний раз редактировалось Док_М; 22.05.2016 в 04:31.
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #1764
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ну, и вторая часть - так называемый рейтинг асов (тех, кому засчитано минимально 5 побед).
    Американская сторона после 09.09.1951 г. не изменилась (последнее подведение итогов):

    - кап. Дж. Джабара - 5 сбитых+ 3 повреждённых. Реально можно записать 2 сбитых и ещё по одному - есть вопросы (претендуют и другие)
    - кап. Рич. Беккер - 4,5 сбитых + 2 повреждённых. Реально можно записать 3,5 сбитых и ещё по одному есть вопросы (претендуют и другие)
    - 1-й л-т Р. Гибсон - 4 сбитых и 2 повреждённых. Реально можно говорить только об одном, но и на него есть другие претенденты.
    Кроме того, следует отметить блестящую стрельбу подп. Гл. Иглстоуна - 2 сбитых+5 повреждённых. Здесь реально подтверждается 4 повреждённых и один может быть сбитым (но есть ещё претенденты).

    А вот в советской...
    Там аж целая куча асов - 17 "новых" + 3 "старых".
    Только вот реально... Реально по ка за первый год Корейской войны так и не появилось пока ни одного аса.
    В приложении - таблица по советской стороне с комментариями.

    Что можно сказать? Ничего, там всё есть.
    Хотел бы отметить просто хорошую стрельбу некоторых пилотов, пусть и не ставших асами - это Образцов (4 победы при 2 реальных и 1 возможном попадании), Лобов (4 стрельбы при 3-х реальных результативных).
    Очень близки к 5 реальным победам Пепеляев, Сморчков, Сутягин, Щукин. У них у всех по 8-9 засчитанных побед при 3-4 реально сбитых и 1-2 повреждённых.
    Ждём-с...
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Док_М; 22.05.2016 в 04:15.
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #1765
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Теперь результативность боёв с «сейбрами».
    Сразу оговорюсь - просто цифры. Безотносительно к тактико-стратегическим нюансам.
    Последний подсчёт у нас был 17.05.2015 г. и завершился он на 2.10.1951 г.

    Тогда цифры были следующими:

    - "сейбры": засчитано 159, реально - 33 +5 китайских и ещё 24 + 1 повреждено.
    Перезачёт = 4,18, а если считать результативность стрельб, то = 2,5
    - МиГи: засчитано 122 +2 китайских, реально - 13 и ещё 10 повреждённых.
    Перезачёт = 9,54, а если считать результативность стрельб = 5,4.

    Сейчас я досчитал октябрь и можно поговорить отдельно по нему.
    Да, будет немного трудновато – в этом месяце был разгром китайцев и достаточно много «побед» было по ним, но всё же можно кое-что ориентировочно сказать.

    Итак, за год суммарно:

    - "сейбры": засчитано 212, реально - 39+15 китайских и ещё 29 + 2 повреждено.
    Перезачёт = 3,9, а если считать результативность стрельб, то = 2,5

    Если условно вычленить (с допущениями) заявки по китайцам, то
    Около 193 засчитанных, а реально 39 + 29 повреждённых.
    Перезачёт = 4,9, а если считать результативность стрельб, то = 2,8.

    - МиГи: засчитано 166 +10 китайских, реально - 20 и ещё 15+1 повреждённых.
    Перезачёт = 8,3, а если считать результативность стрельб = 4,6.


    Теперь октябрь изолировано:

    - "сейбры": засчитано 53, реально - 7 +10 китайских и ещё 5 + 1 повреждено.
    Перезачёт = 3,1, а если считать результативность стрельб, то = 2,3.

    Если условно вычленить (с допущениями) заявки по китайцам, то
    Около 40 засчитанных, а реально 7 + 5 повреждённых.
    Перезачёт = 5,7, а если считать результативность стрельб, то = 3,3.

    - МиГи: засчитано 44 + 8 китайских, реально - 7 и ещё 5 повреждённых.
    Перезачёт (китайцев не считаем) = 6,3, а если считать результативность стрельб = 3,7.

    Как видно, общая, не очень радужная картина противостояния изменилась радикально в октябре 1951 г.
    Показатели не только практически выравнялись, но даже и количественно и статистически впервые, что называется, чаша весов качнулась в другую сторону.

    P.S. Небольшая ошибочка в расчётах - подкорректировал.
    Последний раз редактировалось Док_М; 24.05.2016 в 14:53.
    gangrel123 and OKA like this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #1766
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Сбросил итоговую таблицу на параллельном форуме.
    Можно скачать её здесь, что бы не затрудняться с почтой:

    Война в Корее. [ часть 3] (143/143) [Форумы Balancer.Ru]
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  7. #1767
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ну что, коллеги, начинаем новый год?
    Переходим к ноябрю 1951-го?
    Искренне надеюсь на возвращение Виталия и активное участие всех.
    OKA likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #1768
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    2.11.1951 в плане воздушной обстановки день выдался очень насыщенным. Летчики F-51,80,84,86 и Meteor доложили о наблюдении 272 МиГ-ов и боевом контакте с 111 МиГ-ами (общее количество участвовавших самолетов противника оценено как 160, с учетом того, что ряд докладов о наблюдении относится к одному и тому же месту/времени). Самая южная точка, где наблюдались МиГ-и - Чиннампо. Три столкновения произошли немного севернее Пхеньяна. Согласно докладов американских летчиков противник действовал пассивно, временами отмечалась неопытность летчиков МиГ-ов (не могли уверенно держать строй в паре, атаки срывались простыми маневрами уклонения). Общая картина боевых столкновений выглядит так:
    - в 07:45, 60 км ю.-з. Синанджу группа из 26 F-84E наблюдала в воздухе 4 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 10:03, при следовании курсом на север от Чиннампо, группа из 13 F-86 сопровождавшая разведчик RF-80, наблюдала в воздухе 18 МиГ-15 (квадрат XD9560). Без боевого контакта. Эта же группа "Сейбров", следуя далее курсом на Синанджу, встретила 6 МиГ-ов, с которыми вступила в боевой контакт. Потерь, повреждений или заявок нет;
    - в 10:05, в 15 км севернее Пхеньяна 8 F-51 18 FBW наблюдали 15 МиГ-ов, два из которых отделились от строя и выполнили заход на истребители-бомбардировщики. Потерь и повреждений нет;
    - в 10:08, в 19 км южнее Пхеньяна (квадрат YD3060) 16 Meteor Mk-8 провели воздушный бой с 16-20 МиГ-ами. Сделана заявка на повреждение одного самолета противника без своих потерь;
    - в 10:15 4 F-51 ВВС ЮАР выполняя атаку ж.д. линий в 21 км с.с.-з. Пхеньяна наблюдали в воздухе 4 МиГ-а. Без боевого контакта;
    - в 10:35 группа из 24 F-86 встретила 44 МиГ-а (квадрат YD4190), с 16 из которых провела воздушный бой. Совместными действиями пары "Сейбров" (Lt.Col. George L. Jones и 1st Lt. Richard A. Pincoski) один МиГ-15 был сбит. Указывается, что это 100-й МиГ занесенный на счет летчиков ВВС США;
    - в 11:30 группа из 26 F-84 наблюдала в воздухе 16 МиГ-ов, которые некоторое время следовали за "Тандерджетами", так и не атаковав;
    - в 13:40 пара разведчиков RF-80 встретила в районе Синанджу 6 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 15:00-15:15 у Синанджу 26 F-84E последовательно провели бой с группами в 20 и 22 МиГ-а. Два МиГ-а занесены на счета как поврежденные. Своих потерь или повреждений нет;
    - в 15:25 группа из 11 F-9F-2 наблюдала в воздухе одиночный МиГ-15 (квадрат YD4774). Без боевого контакта;
    - в интервале времени 15:30-15:50 группа из 35 F-86 последовательно провела бои с 79 и 24 МиГ-ами. Без заявок, потерь или повреждений;
    - в 16:05 над Сукчоном (квадрат YD2666) 8 F-84 наблюдали МиГ-и без боевого контакта.

    Касаемо отмеченной неопытности летчиков МиГ-ов - в этот день впервые после перерыва действовали китайские летчики. Причем составом двух эскадрилий (1-ю аэ 7-го иап 3-й иад лидировал Ли Юди, 2-ю аэ 7-го иап лидировал Мэн Циньлу), кроме того впервые авиация была применена для воздушной разведки - 4 Ла-11 4-го иап 2-й иад (лидер к-н Сиу Хайтан) и 4 МиГ-15 2-й аэ 7-го иап 3-й иад произвели фотографирование ручными фотоаппаратами остравной группы ю.-з. побережья Кореи. Потерь в этот день у китайцев небыло.
    gangrel123 and VladS like this.

  9. #1769
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Добрый вечер, коллеги!
    Рад, что работа продолжается. К сожалению, вновь повторюсь, что с советской стороны есть только материалы И.Сейдова. Возможно, всё же присоединится Виталий и, разумеется, Леонид.

    Итак, 2 ноября 1951 г.
    Пока, в принципе, данные из «Красных дьяволов» неплохо кореллируют с американским описанием.
    К сожалению, у Сейдова не указано время боёв 303-й ИАД, но судя по описаниям – это утренний период. Именно тогда был сбит МиГ по данным американцев и был бой с «метеорами».

    Тогда картина следующая:
    1) В первой половине дня (период 10:30 – 10:35 по американскому описанию), пилоты 180-го ГИАП провели бой с F-84 и «метероами», в которых засчитаны 2 победы: «..летчики 18-го гиап совершили 4 боевых вылета, два из которых закончились боями с истребителями-бомбардировщиками Ф-84, и оба в районе Сю-кусен. В одном из них капитану Антонову П.Н. удалось сбить один Ф-84, а капитану Бабонину Н.В. удалось атаковать звено «метеоров» и сбить один из них. .».
    Это совпадает с американским «..в 10:08, в 19 км южнее Пхеньяна (квадрат YD3060) 16 Meteor Mk-8 провели воздушный бой с 16-20 МиГ-ами. Сделана заявка на повреждение одного самолета противника без своих потерь; - в 10:35 группа из 24 F-86 встретила 44 МиГ-а (квадрат YD4190), с 16 из которых провела воздушный бой..».
    В этот же период времени произошли и бои с «сейбрами» 18-го ГИАП и 17-го ИАП («..Летчики «братского» 17-го иап также совершили 4 боевых вылета за день, но провели на один бой больше, чем их товарищи из 18-го полка, — все три боя были с истребителями Ф-86 и закончились безрезультатно.. В свою очередь и корпус понес первые потери: в бою с «сейбрами» из 334-й аэ погиб молодой летчик старший лейтенант Шулятьев Анатолий Иванович из 18-го гиап. Он недавно прибыл на пополнение в состав этого гвардейского полка (в октябре). В бою оторвался от ведущего, и его перехватила пара опытных «волков» из состава 4-го иакр — подполковник Джордж Л. Джонс и 1-й лейтенант Ричард Пинкоски, расстрелявшая его «миг» в упор. Это был 100-й МиГ-15, сбитый летчиками 4-го иакр в небе Кореи. Также в бою с «сейбрами» получил повреждение (1 пробоина) самолет старшего лейтенанта Крупчатникова С.Д., но все закончилось благополучно для самолета и летчика. »).
    Это совпадает с американским «..в 10:35 группа из 24 F-86 встретила 44 МиГ-а (квадрат YD4190), с 16 из которых провела воздушный бой. Совместными действиями пары "Сейбров" (Lt.Col. George L. Jones и 1st Lt. Richard A. Pincoski) один МиГ-15 был сбит. Указывается, что это 100-й МиГ занесенный на счет летчиков ВВС США..».
    Кстати, следует отметить удивительную близость данных по американской стороне у И.Сейдова с данными Transit’а.
    Итог утренних боёв – 2 советских победы (не подтверждаются) при потере 1 МиГа и лётчика и лёгком повреждении другого МиГа. Американцы заявили 1+1 с потверждением 1 победы.

    2) Во второй половине дня бой с «тандерджетами» провели 12 МиГов 176-го ИАП: «..в период 14 ч. 49 мин. — 15 ч. 37 мин. в районе Кайсен– Дзюйсен в районе железной дороги и переправы группа из 12 «мигов» 176-го полка перехватила группу из 30 Ф-84. Обнаружив «миги», «тандерджеты» ушли в сторону моря, но перед этим майору Субботину удалось поразить один из них..»
    Это совпадает с «..в интервале времени 15:00-15:15 у Синанджу 26 F-84E последовательно провели бой с группами в 20 и 22 МиГ-а. Два МиГ-а занесены на счета как поврежденные. Своих потерь или повреждений нет..».
    Итог – 0 : 0 при одной неподтверждённой победе советской стороны и двух неподтверждённых американских.

    Полагаю, что американское «..в интервале времени 15:30-15:50 группа из 35 F-86 последовательно провела бои с 79 и 24 МиГ-ами. Без заявок, потерь или повреждений..» должно относиться или к неупомянутому у И.Сейдова бою с пилотами 324-й ИАД, либо это – контакт с китайцами.

    Итого, итог дня = 0 : 1 с перезачётом = 3/0 : 4/1 в пользу американской стороны.
    К сожалению, нет данных о том, произошёл ли бой с F-84 до их работы по земле или нет (сорвана ли атака МиГами).
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  10. #1770
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Некоторые дополнения по 2.11.1951:
    Австралийский летчик "Метеора", которому был занесен на счет поврежденный МиГ - Flt/sgt Bill Middlemiss. Кроме того "вероятно поврежденный" занесен на счет FO Les Reading. Он спикировал на четверку МиГ-ов, открыв огонь, но из-за контратаки противника результаты своей стрельбы не наблюдал.
    Из китайских летчиков атаку на самолеты противника выполнял только Ли Юди. Обнаружив противника ниже он с высоты 8000 м перешел в пикирование и на выводе кратковременно потерял зрение из-за перегрузки. Затем увидел, что противник уходит, не приняв боя. По личным воспоминаниям Ли Юди все летчики группы сильно нервничали при первой встрече с противником.
    Воздушную разведку над островами 4 МиГ-15 2-й аэ 7-го иап 3-й иад (кзв к-н Ван Йонлао, 汪永楼) провели утром, а 4 Ла-11 4 иап 2 иад (кзв к-н Сиу Хайтан, 徐怀堂) - вечером.

    3.11.1951 напряженность в воздухе несколько снизилась. Летчиками F-84,86 и "Метеоров" сделаны доклады о наблюдении 172 МиГ-ов, из которых 74 были вовлечены в бои. Хронометраж действий выглядит так:
    - в 10:18, к северу от Синанджу, 34 F-86 патрулировавшие район наблюдали в воздухе 12 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 12:00, над Синанджу, 20 F-84E 136 FBW уходившие после атаки ж.д. линий, были встречены 20 МиГ-ами. В ходе завязавшегося боя один F-84E был сбит (Lt.Col. Richard E. Marks катапультировался над вражескими позициями), а два МиГ-а занесены летчикам "Тандерджетов", как поврежденные. Ещё один F-84E (Capt. Walter B. Staudt) из другой группы был потерян после боя с МиГ-ами из-за остановки двигателя в воздухе. Упал в районе Чиннампо. Летчик катапультировался над морем и через час был спасен амфибией SA-16 (ком.экипажа Capt. Robert E. Wood).
    - в интервале времени 15:00-15:08, 6 км с.-з. Чонгджу 17 "Сейбров" провели бой с 24 МиГ-ами без потерь, повреждений и заявок. Эта же группа наблюдала в районе Синанджу ещё 40 МиГ-ов и 16 МиГ-ов в районе Сончона. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 16:00-16:10 14 F-84 наблюдали 20 МиГ-ов в районе Синанджу. Одновременно 4 F-84 наблюдали 30 МиГ-ов 11 км з.с.-з. Синанджу. Оба раза без боевого контакта.
    - время не указано. 16 "Метеоров" провели бой с 30 МиГ-ами над Сунчоном. Два "Метеора" получили боевое повреждения (степень указана как Major).
    gangrel123 and VladS like this.

  11. #1771
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    3 ноября 1951 г.

    И вновь описание И.Сейдова хорошо кореллирует с американскими данными.
    Итак, утренний бой (один) с «тандерджетами» 136-го ИБАКр.
    Американская сторона довольно точно определила количество МиГов (20 при реальном 22). Советские пилоты напротив, в 2 раза завысили количество самолётов противника (40 вместо 20).
    С нашей стороны засчитано 5 побед: «..Самолеты сбили: гвардии майор Оськин — 2 Ф-84, старший лейтенант Филимонов—2 Ф-84 и капитан Попов—1 Ф-84..
    ... Оськин атаковал пару Ф-84 сзади слева, огонь вел из трех пушек с дистанции 500 м. В результате атаки этот «тандерджет» был сбит. Из атаки Оськин вышел вверх правым разворотом на 90 градусов. В это время слева ниже себя на 300–400 м увидел звено Ф-84 и атаковал правый самолет сзади сверху, огонь вел из трех пушек с дистанции 350–310 м. Атакованный «тандерджет» правым разворотом со снижением ушел от своей группы..
    .. Капитан Попов В. П. со своим ведомым атаковал пару Ф-84 сзади сверху. Огонь вел из трех пушек с дистанции 550 м: один из «тандерджетов», пораженный снарядами, со снижением ушел в сторону моря..
    .. Филимонов огонь вел из трех пушек с дистанции 270 м, в результате чего один Ф-84 был сбит. Филимонов вышел из атаки вправо и вверх, а три Ф-84 развернулись влево. Тогда Филимонов повторил атаку по этой тройке «тандерджетов» сзади сверху, огонь вел из трех пушек с дистанции 550 м. Выход из атаки Филимонов произвел вверх, где впереди себя на одной высоте встретил два Ф-84 и атаковал их сзади, огонь вел из трех пушек с дистанции 300–100 метров, и атакованный Ф-84 начал спиралью снижаться..»

    Трудно сказать, кто реально сбил F-84 подполковника Маркса. Не исключено, что это – последняя атака Филимонова, т.к. цель стала снижаться по спирали, что, возможно, свидетельствует о тяжёлом повреждении управления машины. Думаю, что и второй F-84 (Capt. Walter B. Staudt) был потерян в связи с боевыми повреждениями (потеря топлива, повреждения двигателя?), а посему следует отнести в потери от воздействия противника.

    Послеобеденный бой с «метеорами» также совпадает с описанием у И.Сейдова (благо, можно проверить по книге Леонида и Юрия).
    Правда, в отличие от «канонического» повреждения только одного «метеора» Эрнста Армитта от огня кап. Охая, австралийская сторона признала серьёзные повреждения и второго «метеора» (Два "Метеора" получили боевое повреждения (степень указана как Major).
    Вероятно, это следует соотнести с «..При отходе в море старшему лейтенанту Синельникову Б.Л. также удалось поразить один из «метеоров», и тот тоже со снижением ушел в сторону моря..»
    Бой 17-го полка с «сейбрами» американские данные вообще не подтверждают.. Возможно, что-то не так у И.Сейдова?
    В любом случае, потерь «сейбров» (в т.ч. и у Томпсона) за 3.11.1951 нет. Так что победа, засчитанная Сутягину, не подтверждается.

    Итог дня: 2 : 0 с перезачётом = 8/2 : 0/0. Результативность стрельб выше - 8/4 : 0/0.

    Единственное, хотелось бы уточнить потерю «тандерджета из 49 группы:
    Вот КОРВАЛД за 03.11.1951 г.:
    F-84E 49-2398 136th Ftr-Bmbr Wg
    F-84E 51-652 136th Ftr-Bmbr Wg
    F-84E 51-680 49th Ftr-Bmbr Gp


    Вот Комиссия:
    51-652 F84E 136th FBWg Pilot bailed out after being hit by gnd fire
    49-2398 F-84E 136th FBWg Pilot bailed out after hit by aircraft fire (MiG?)
    51-680 F84E 49th FBGp Pilot bailed out over water, gnd fire hit at Huichon


    Я так понимаю, что это вообще не в том районе?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  12. #1772
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что это вообще не в том районе?
    В другом районе и без контакта с МиГ-ами.

    За 4.11.1951 произошло пять воздушных столкновений:
    - в 10:57, 40 км ю.-з. Синанджу, группа из 31 F-80 выполнявшая атаку ж.д. линий встретила около 20 МиГ-ов, восемь из которых отделились от строя и выполнили один заход без открытия огня, после чего ушли в северном направлении. Потерь и повреждений нет;
    - в интервале времени 11:00-11:30, над Синанджу, группа из 34 F-86 4 FIW патрулировавшая район провела бой с 60 МиГ-ами. Заявлено уничтожение одного самолета противника, вероятное уничтожение ещё одного и повреждение трех. Без своих потерь или повреждений;
    - в 12:00, к северу от Пхеньяна, около 45 МиГ-ов провели бой с 24 F-84 136 FBG. Причем самолеты противника неожиданно далеко отошли вглубь Кореи (до точки 18 км с.-в. Чангйона). До этого так далеко МиГ-и заходили только 15.12.1950, когда отмечена атака 3 МиГ-15 на вертолет КМП. В ходе боя американские летчики заявили повреждение двух МиГ-ов, без своих потерь и повреждений. Если говорить о бое опираясь на грид координаты, то он проходил от квадрата YD3830 до XC9542;
    - в 13:20, между Анджу и Куну-ри, 14 Meteor Mk-8 выполнявшие эскорт разведчика RF-80 наблюдали в воздухе 12 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 15:34, над Синанджу, произошел очередной воздушный бой с участием 34 "Сейбров" и около 50 МиГ-ов, в ходе которого американские летчики заявили уничтожение одного самолета противника и вероятное уничтожение другого. Своих потерь и повреждений нет.
    Победы занесены следующим летчикам "Сейбров":
    Capt. William F. Guss (летчик КМП находившийся в 336-й аэ по обмену опытом) - один сбитый МиГ в утреннем бою
    1st Lt. Robert M. Harper - в том же бою один вероятно сбитый
    1st Lt. Alfred W. Dymock - один сбитый в вечернем бою
    Maj. George A. Davis - один вероятно сбитый в вечернем бою.
    Поврежденные самолеты занесены на счет:
    Maj. William T. Whisner Jr.
    Capt. Nelton R. Wilson
    Col. William T. Halton
    Capt. Franklin B. Love
    Capt. John L. Paladino

    По китайским данным 4.11.1951, в 10:00, при помощи РЛС обнаружены 6 групп самолетов противника общей численностью в 128 единиц. На перехват были подняты в 10:26 22 МиГ-15 7-го иап 3-й иад (лидер Мо Дункан). Китайцы по указанию с земли составили боевой порядок и вышли в район цели. Обнаружив противника в 6 км по курсу, на высоте 4000 м, Мо Дункан приказал группе сбросить баки и набирать высоту. Разделившись на ударную группу (1-я аэ) и группу прикрытия (2-я аэ) китайцы вступили в бой. В ходе боя летчик Чао Баотун заявил об уничтожении двух F-84, причем в середине атаки он сам попал в сложное положение - его самолет сорвался в штопор, из которого он сумел выйти на высоте всего 300 м. Один поврежденный F-84 заявил Мо Дункан.
    Последний раз редактировалось Transit; 25.06.2016 в 13:43.
    VladS likes this.

  13. #1773
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    4 ноября.
    Не самый, мягко говоря, удачный день для 64-го ИАК.
    Согласно данным И.Сейдова (неплохо кореллируют с американским описанием), все засчитанные сбитыми МиГи действительно подтверждаются, как и ряд повреждённых самолётов (6):
    "..в боях с Ф-86 пострадали исключительно летчики 523-го иап, которые в двух боях дня потеряли два своих «мига» и одного летчика. Еще 6 самолетов полка получили разной степени тяжести
    повреждения (Зыков — 3 пробоины, Широков — 2 пробоины, Романьков — 8 пробоин, Паршуков — 10 пробоин, Рыбалко — 9 пробоин и Романьков — 13 пробоин), но все благополучно вернулись на свой аэродром и вскоре были введены в строй.."


    В утреннем бою, в котором был сбит МиГ кап. Митрофанова из 523-го ИАП (автор, очевидно - Capt. William F. Guss), с "сейбрами" сошлись 523-й (20 МиГов) и 17-й (22 МиГа) полки. Советским пилотам засчитаны 3 сбитых F-86 (Шулев, 17-й ИАП, Трефилов и Самойлов из 523-го ИАП) и 1 повреждённый (кап. Артемченко, 17-й ИАП). Американская сторона отрицает повреждения своих истребителей.
    Группа 176-го ИАП под командованием подп. Вишнякова С.Ф. атаковала "группу из 30 Ф-84 и Ф-80.." в районе Пхеньяна. Надо сказать, что советская сторона более точно оценила силы противника (реально - 24 F-84 136 FBG), тогда как американцы явно завысили ("45 МиГов"). Пилотам 176-го ИАП засчитали 4 F-84 (Зюзь, Субботин, Сучков, Гончаров).
    Американская сторона "записала в актив" повреждение 2-х МиГов.
    Реально ни одна из сторон не повреждений и потерь не понесла, так что и 2 американские заявки (Capt. John L. Paladino и кто-то ещё, вероятно, Capt. Franklin B. Love) не подтверждаются.
    Правда в КОРВАЛДе и Комиссии есть один непонятный F-84:

    - неизв F84 Pilot bailed out over land N of K-9, chute opened late, pilot killed (Комиссия)
    - 511104, F-84, UNK (КОРВАЛД).

    В американском описании я не нашёл упоминания о других боях с участием F-84, в связи с чем вопрос - не является ли этот борт потерей от огня МиГов?
    Конечно, верить корейским наземным частям нельзя, но всё же "..Один самолет противника шел с черным дымом и упал в море западнее Нампо (начальник штаба части 276 КНА Хо-Бон-Хак).."

    Утренний бой с F-80 - это явно встреча с китайцами, ".. восемь из которых отделились от строя и выполнили один заход без открытия огня, после чего ушли в северном направлении. Потерь и повреждений нет..". Несмотря на это, китайские пилоты засчитали 2 сбитых (Чао Баотун) и 1 повреждённый F-84 (Мо Дункан).

    "Обеденный" бой вновь провели пилоты 523-го и 17-го ИАП. Засчитана 1 F-86 (Сутягин, 17-й ИАП). Потерян МиГ ст.л-та Филимонова вместе с лётчиком (1st Lt. Alfred W. Dymock):

    "..летчик старший лейтенант Филимонов на высоте 8000 м в районе Тайсен доложил по радио, что у него на самолете разгерметизировалась кабина, и по указанию командира аэ пошел на свой аэродром. При следовании на свой аэродром в районе Дэогуандонг на высоте 4000–5000 м его пара была внезапно атакована 6 Ф-86. Филимонов из-под атаки истребителей противника ушел в сторону солнца с набором высоты, и «сейбры» потеряли его. Пролетев 20–30 секунд по прямой, Филимонов принял решение развернуться вправо и снова идти в направлении Сиодзио со снижением. В это время (14 ч. 31 мин.) он был снова атакован «сейбрами» сзади и сбит. В результате поисков был найден самолет в разрушенном состоянии и отдельно подвижная часть фонаря. Среди деталей разрушенного самолета летчика и катапультного сиденья обнаружено не было, что дает основание предполагать катапультирование летчика. Летчик старший лейтенант Филимонов Валерий Павлович не найден.."
    Американская сторона потерь и повреждений среди "сейбров" не признаёт.
    Впрочем, американской стороне удалось более организовано провести бой, т.к. и 17-й и 523-й полки шли не одной формацией, а по-отдельности, попали сами под атаку, лётчики 17-го полка так и не смогли прийти на помощь коллегам из 523-го (хотя сами от насевших "сейбров" отбились успешно).

    Итог дня = 0 : 2 с перезачётом = 0/8 : 2/9.

    Вопрос всего один - по "неизвестному" F-84.
    В KWP нет указаний на гибель пилотов F-84.
    Последний раз редактировалось Док_М; 03.08.2016 в 03:52.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  14. #1774
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Вопрос всего один - по "неизвестному" F-84.
    В KWP нет указаний на гибель пилотов F-84.
    Никаких подтверждений данной потере не нашел.

    5.11.1951 и 6.11.1951 из-за низкой облачности и штормового фронта над всем западным побережьем Кореи действия авиации были сильно ограничены. Не смотря на ведение патрулирования в воздухе группами "Сейбров" и "Метеоров" никаких контактов с воздушным противником не отмечено. Тем не менее китайские летчики сумели воспользоваться облачностью и впервые за время войны нанесли бомбовый удар по целям противника. Объектом атаки стал остров Тэхва-до (вспоминаем сообщение о воздушной разведке над островами ранее). По китайским данным 9 Ту-2 22-го бап 8-й иад ВВС НОАК (лидер группы к-н Хан Янь, взлёт с аэ Шеньян в 14:35, загрузка 8 фаб + 1 заб у каждого) сбросили 81 бомбу, 72 из которых поразили цели (точность 89%). Прикрытие удара осуществляли 16 Ла-11 4-го иап 2-й иад и 24 МиГ-15 7-го иап 3-й иад. Американские данные подтверждают удар, сообщая что наблюдались 11 двух-двигательных бомбардировщиков, которые в 16:30 подошли с северного направления на высоте около 2700 м, скорости 225 миль в час. сомкнутым строем и выполнили залповое бомбометание. Бомбы накрыли участок в 400 кв.ярдов на северной оконечности острова. Несколько домов были уничтожены или повреждены в результате возникшего пожара, были жертвы среди персонала. После сброса бомб самолеты проследовали в точку 15 км юж. острова и левым разворотом взяли курс на север.

    В последующие дни отчеты заполнены мерами по подготовке к пассивной и активной ПВО, вскрытию недостатков подразделений ЗА и т.д. Ещё есть любопытный доклад о помехах каналам радиосвязи и ложных сообщениях противника на английском языке с целью дезинформации летчиков и вскрытия их местоположения (причем использовались похожие на реальные позывные).,
    Последний раз редактировалось Transit; 17.07.2016 в 10:57. Причина: дополнение
    VladS and gangrel123 like this.

  15. #1775
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Спасибо. Вопрос с "тандерджетом" закрыт.
    Ну, поскольку 5 и 6-го советские лётчики боёв не вели, а китайская сторона в налёте на остров потерь не понесла, то эти дни мы опускаем, хотя, надо признать, это был бесспорный успех китайской бомбардировочной авиации - и по планированию, и по реализации.

    Переходим к 7-му? Там контакт с "метеорами", если не ошибаюсь?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  16. #1776
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Переходим к 7-му? Там контакт с "метеорами", если не ошибаюсь?
    7.11.1951 имели место лишь ограниченные столкновения в воздухе, в том числе и с участием "Метеоров":
    - в 14:00 группа из 16 "Сейбров", выполнявшая непосредственное прикрытие одиночного разведчика RF-80 67 TRS, наблюдала в воздухе около 30 МиГ-ов над районом Синанджу. Опасаясь за подопечного летчики F-86 в бой не ввязывались. Продолжая полет по маршруту, в 14:30, эта же группа снова наблюдала противника в 20 км с.-в. Куну-ри. Оценочно 32 МиГ-а. Снова без боевого контакта;
    - в 14:30, в 9 км южнее Синанджу, группа из 14 "Метеоров" патрулировавшая район провела безрезультатный бой с 16-20 МиГ-ами. Потерь, повреждений или заявок нет;
    - в 14:40 группа из 16 "Сейбров" 4 FIW выставлявшая заслон у Синанджу обнаружила 34 МиГ-а, по 4 из которых выполнила атаку. Стрельба оказалась безрезультатной. Бой длился 15 минут спускаясь с высоты 10200 до 4760 м. Потерь, повреждений или заявок на победы нет;
    - в 16:30 группа из 26 F-84 наблюдала 24 МиГ-а в 17 км з.с.-з. Синанджу без боевого контакта.

    8.11.1951 боевые действия значительно активизировались:
    - в интервале времени 10:30-10:55 над Синанджу произошел воздушный бой 17 F-86 с 60 МиГ-ами. Бой носил очаговый характер и был сильно "размазан" (крайний его фланг заканчивался аж в 35 км восточнее Синанджу). В результате боя один поврежденный МиГ занесен на счет Capt. Curtis L. Utterback, в свою очередь два "Сейбра" получили легкие повреждения от огня противника (степень указана как minor);.
    - в 10:42 над Синанджу 15 F-86 выполнявшие эскорт разведчика RF-80 наблюдали 10 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 10:45, 18 км с.-з. Сунчона 13 "Метеоров" наблюдали 30-40 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 13:29-13:40 группа из 13 "Сейбров" 334 FIS 4 FIW сопровождавшая разведчик RF-80 67 TRS, двигаясь от Сукчона к Синанджу, наблюдала около 70 МиГ-ов, 36 из которых вступили в бой. В результате боя сделана заявка на уничтожение одного и повреждение другого самолета противника (оба записал Maj. William T. Whisner). Один из "Сейбров" был потерян в бою. Летчик Capt. Charles W. Pratt доложил что подбит и катапультируется, но ни парашюта, ни момента падения самолета никто из летчиков группы не наблюдал;
    - в интервале времени 15:55-16:30 патрулировавшая район Чонгджу группа из 27 "Сейбров" наблюдала около 60 МиГ-ов. На 5 МиГ-ов выполнены атаки со стрельбой. Все безрезультатно. Своих потерь или повреждений нет;
    - в 16:35 над Синанджу группа из 23 "Сейбров" провела безрезультатный бой с 14 МиГ-ами;
    - в интервале времени 16:16-16:21 четверка F-80 8 FBW (лидер Capt. Charles F. Brower) провела бой с 4 МиГ-ами в районе Синанджу. Сделана заявка на подбитие двух самолетов противника без своих потерь или повреждений. МиГ-и атаковали когда "Шутингстары" наносили удар по ж.д. линии у Куну-ри. Ещё два звена F-80 8 FBW подверглись атаке МиГ-ов в 16:20 у Сунчона и у Синанджу соответственно. Оба раза без потерь и повреждений.
    VladS and gangrel123 like this.

  17. #1777
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Несколько комментариев по событиям 8.11.1951:

    М-р Вильям Виснер так описывает свой бой с МиГ-ами в этот день: - "Я атаковал лидера предпоследнего звена и дал по нему очередь, которая попала в левое крыло и хвостовую часть. Он начал дымить и перешел в набор высоты. Я начал преследование, но был вынужден прекратить его, когда пара МиГ-ов нацелилась на меня. Резким маневром я довернул на одного из нападавших и успел дать короткую очередь, которая прошлась от двигателя до его кабины. МиГ взорвался и перешел в длинное беспорядочное падение. Я следовал за ним до падения обломков на землю."

    Предположительно одним из поврежденных в утреннем бою "Сейбров" был самолет к-на Кёртиса Уттербака. Снаряд 23-мм попал в левый закрылок. Ниже прикреплено фото из книги "F-86 Sabre vs MiG-15: Korea 1950-53", Doug Dildy,Warren Thompson. Это не первый раз, когда Уттербак возвращался на базу с боевыми повреждениями - 19.09.1951 в воздушном бою снаряд почти оторвал на его F-86 руль направления.

    Воздушную обстановку 8.11.1951 необходимо дополнить информацией о работе Китайских и Северо-Корейских летчиков. Для летчиков КНА это был первый боевой вылет на МиГ-15, который хоть и закончился без боевого контакта, но примечателен тем, что взлёт выполнялся с территории С.Кореи - с аэ Уйжу. Днем ранее два полка ВВС КНА (один на МиГ-15 и один на Як-9) скрытно перебазировались на Уйжу, где заступили на боевое дежурство. 8.11.1951 1-й иап на МиГ-15 поднимался в воздух в ходе отражения одного из налетов авиации противника. Взлёт выполнялся в сторону территории Китая, над которой истребители набрали высоту и пересекали границу в обратном направлении. Самолеты противника наблюдались во время полета ниже. В бой с.корейцы не вступали и возвращались на базу снова через территорию Китая.
    У Китайцев так же впервые участвовал 9-й иап 3-й иад на самолетах МиГ-15. 1-я аэ полка (лидером шел Ван Хай) встретила в ходе боевого патрулирования 12 "Сейбров" которые в итоге не приняв боя ушли в южном направлении за береговую черту. Потерь или заявок нет ни у тех, ни у других.
    Миниатюры Миниатюры .jpg  
    OKA, VladS and gangrel123 like this.

  18. #1778
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Краткий разбор действий 64 ИАК за 8 ноября 1951 года по советским документам:
    В 9.27-29 вылетели 26 МиГ-15бис 17 ИАП в качестве прикрывающей группы, в 9.30-32 за ними последовали 24 МиГ-15бис 18 ГИАП ударной группы. Оба полка провели безрезультатный бой с Сейбрами.
    В 12.10 начали взлёт 20 МиГ-15бис 196 ИАП в качестве группы прикрытия китайских истребителей. В итоге свою задачу наши лётчики выполнили связав боем Сейбры – по одному сбитому Ф-86 засчитали Пепеляеву и Рыжкову, но был потерян МиГ-15 бис Травина, который оторвался от полка и полетел один в сторону аэродрома.
    В 15.00-02 вылетели 22 МиГ-15бис 18 ГИАП, а в 15.03-05 за ними последовали 26 МиГ-15бис 17 ИАП. Оба полка наводили на ударные самолёты. 18 ГИАП силами одной АЭ провёл безрезультатный короткий бой с 14 Ф-84, а 17 ИАП двумя эскадрильями вел бой с Сейбрами (один сбитый Ф-86 на счету Масленникова) и одной АЭ - с 8 Ф-84.
    В 15.01-05 вылетели 22 МиГ-15бис 176 ГИАП и 16 МиГ-15бис 196 ИАП для усиления 303 ИАД. Оба полка имели боевые контакты и с Сейбрами и с Тандерджетами с засчитыванием 1 Ф-84 Пепеляеву из 196 ИАП, 2 Ф-84 Шеберстову, 1 Ф-84 Милаушкину и 1 Ф-86 Плиткину из 176 ГИАП.
    gangrel123 and VladS like this.

  19. #1779
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    728

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Краткий разбор действий 64 ИАК за 8 ноября 1951 года по советским документам:
    Странно, что утренний бой отмечен в наших документах как безрезультатный. А как же два поврежденных "Сейбра"? Может хоть данные по стрельбам имеются?

    9.11.1951 снова велись активные действия в воздухе:
    - в 09:02 группа из 32 "Сейбров" провела бой с четверкой МиГ-ов, один из которых был заявлен сбитым (занесен на счет Maj. William T. Whisner). Место боя 14 км ю.-в. Синанджу (квадрат YD3478). Своих потерь или повреждений нет;
    - в 09:05 звено F-80 8 FBW атаковано 30 МиГ-ами в районе 10 км в.ю.-в. Синанджу (квадрат YD5380). В ходе оборонительного боя сбит один и повреждено два самолета противника, без своих потерь и повреждений. В 09:12 это же звено в момент отхода на базу встретило и атаковало одиночный МиГ-15, заявив о его уничтожении. По одному сбитому и одному поврежденному получили на свои счета Maj. William F. Osborne и Capt. Joe J. Rhiley;
    - в 09:10 звено F-80 8 FBW атаковано 30 МиГ-ами в районе 4 км в. Хвангджу (квадрат YC4684). В ходе оборонительного боя заявлено повреждение одного самолета противника (на счет 2d Lt. Dale Smiley), без своих потерь и повреждений;
    - в 09:44 группа F-86 провела воздушный бой над Синанджу (квадрат YD2486) с 20 МиГ-ами. Один самолет противника записан поврежденным на счет Capt. Alfred C. Simmons, без своих потерь и повреждений;
    - в 11:00, в 25 км с.-з. Пхеньяна, одиночный разведчик RB-45 наблюдал около 40 неопознанных самолетов на высоте 13600 м. Следуя далее по заданному маршруту, в 11:07 над н.п. Анак, разведчик был атакован тремя МиГ-ами, которые преследовали его в течение 12 минут до рубежа о-ва Ёнпьёнг (100 км. з.с.-з. Сеула). Экипажем RB-45 стрельбы по себе не отмечено;
    - в 11:25 группа из 26 F-84 136 FBW выполнявшая атаку ж.д. линий в 28 км с.с.-з. Пхеньяна была атакована 16 МиГ-ами. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в интервале времени 11:40-11:49 между Сунаном и Сончоном группа из 16 F-84 наблюдала 24 МиГ-а без боевого контакта;
    - в 14:17 группа из 14 "Сейбров" наблюдала в районе Синанджу 8 МиГ-15. Без боевого контакта.

    Касаемо работы ВВС КНА в этот день известно, что их истребители поднимались в воздух. Возможно именно с.корейцы гонялись за разведчиком, судя по тому как далеко МиГ-и залетели. У китайцев 9.11.1951 для отражения налета F-84 на Пхеньян поднимались в воздух 18 МиГ-15 9-го иап 3-й иад (лидер Ван Хай). В процессе поиска противника китайцы обнаружили в воздухе одиночный самолет, который опознали как "Метеор" (имел трубы под крыльями) и атаковали его. Огонь открывали подряд три летчика (Ван Хай, Чао Чинвэн и Джоу Фэнг) израсходовав боезапас, но противник продолжал лететь. Только после атаки четвертого МиГ-а (Лию Делинь) вражеский самолет загорелся и упал. В данном случае бой с "Метеорами" противоположной стороной не подтверждается, хотя они были в воздухе (14 Мк-8 патрулировали р-н в это время). Или китайцы неверно опознали тип атакованного ими самолета, или летчик "Метеора" даже не заметил, что его преследуют и атакуют. Своих потерь у китайцев и с.корейцев нет.
    VladS and gangrel123 like this.

  20. #1780
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Странно, что утренний бой отмечен в наших документах как безрезультатный. А как же два поврежденных "Сейбра"? Может хоть данные по стрельбам имеются?
    Лётчики 18 ГИАП огня в утреннем бою за 8.11.1951 не открывали. По 17 ИАП статистика по атакам со стрельбами такая: 1) лобовая атака пары Щербаков-Хрисанов по 2 Ф-86: R – 1/4, Д.800-700 м.; 2) Докашенко дважды атаковал один из пары Ф-86: Д.1000-1300 м. и Д.1500 м. В конце описания дана следующая фраза: «Бой шёл 8-9 минут. Израсходовано: Н-110, НС-204, безрезультатно. Выводы: 1) бой проведён организованно, часть задание выполнила, сковав до 30 Ф-86».
    VladS likes this.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •