Страница 86 из 115 ПерваяПервая ... 367682838485868788899096 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,701 по 1,720 из 2287
Like Tree461Likes

Тема: Война в корее

  1. #1701
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Переходим к следующему дню?
    Transit данные по американцам уже давал, Виталий тоже по 24.10 кое-что писал. Я из МакГиллаМакГилла соответствующие моменты допереведу, выложу, и можно будет ещё раз "бабки подбить". С учётом дополнительной информации.
    Кстати, по 23.10 у меня после прочтения всего сложилось впечатление, что помимо 3 сбитых В-29 ещё 3 не участвовали в б/действиях до конца Корейской войны. Вот только как это отразить? Формально они не потеряны, а реально из б/состава выбыли.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 22.11.2015 в 13:17.

  2. #1702
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2014
    Сообщений
    387

    По умолчанию

    F-86 f-86-sabre.jpg

  3. #1703
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    С Новым Годом и Рождеством, уважаемые Коллеги!

    Наверное, вся вина за остановку работы лежит на мне, т.к. Леонид, например, появляется не часто (увы).
    Приношу свои извинения и постараюсь исправиться.
    Желая начать плодотворную работу в Новом Году, приношу свои извинения всем, кого обидел, вольно или нет в Году минувшем и прошу оставить друг друга всё негативное в прошлом.

    Итак, завершим 23.10.1951 г.

    По факту мы имеем следующие потери и победы советской стороны (по данным Леонида):

    - сер. № 121083, 17 ИАП, ст. л-т Николаев, 1 пробоина от огня В-29 в нижней части НЧФ
    - сер. № 123045, 18 ГвИАП, гв. пп-к Сморчков, 2 пробоины в НЧФ между шп. 1...3 и 11...13, осколки пробили кабину в двух местах между шп. 6...9, от огня истр-лей пр-ка.
    - сер. № 121092, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Устюжанинов, ?, от огня истр-лей пр-ка.
    - сер. №0715308, 523 ИАП, ст. л-т Хуртин, сбит F-86, погиб.
    Итого, одна безвозвратная потеря самолёта и пилота при заявке (по данным Виталия) 14 самолетов противника, из них: 10 Б-29, 4 Ф-84, и один Б-29 подбит.

    Американская сторона безвозвратно потеряла 3 В-29 и 1 F-84Е. Кроме того, повреждения получили ещё 5 В-29, 3 из которых, вероятно, так до конца войны в строй не вошли.
    Заявила американская сторона 4 МиГа достоверно (2 F-86 + 2 В-29), 4 вероятно (1 F-84 + 3 В-29) и 7 повреждёнными (F-84).
    Итого - 15 "результативных" стрельб (10 истребителей).

    Итоговый счёт за день: 14/4(+3) : 15/1 с перезачётом 3,5(2) : 15.
    Справедливости ради, результативность стрельб у сторон выше:
    14/9 : 15/4, т.е. = 1,5:3,75.

    Затем переходим к 24.10
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #1704
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Док_М, так и 24.10.51 надо "подбивать", данные уже выложены с обеих сторон.

  5. #1705
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit, с Новым Годом и Рождеством!

    По 24-му.
    Итак, судя по всему, Виталий был прав, когда писал ранее, что
    Есть подозрение, что у американского командования после боя 23 октября был серьёзный разговор с личным составом 4-го Крыла по поводу исполнения последними поставленных боевых задач. В итоге 24 октября лётчики Сейбров решили драться..
    Действительно, в этот день истребительное сопровождение В-29 оказало серьёзное сопротивление МиГам и по сути воспрепятствовало массовому прорыву советских истребителей к бомбардировщикам, но... Всё же полностью защитить "больших" не получилось и группа 18-го полка всё же "достала" В-29.

    Попал реально только один - подполковник Сморчков, сбивший B-29A № 44-61932 из 343 BS, 98 BW (командир экипажа Capt. Melvin C. Manley).
    Его МиГ-15 бис был повреждён оборонительным огнём В-29, а сам Сморчков ранен, но смог завершить атаку и вернуться на базу (сер. № 123049, 2 пробоины в правой ОЧК, 1 пробоина справа в НЧФ над антенной РВ-2, пуля разорвалась в кабине, летчик ранен в бедро правой ноги).
    Вероятно, он попал под огонь стрелка Гарольда Сэттерса (TSgt. Harold M.Setters), которому засчитали сбитый МиГ.

    "Сейбры" 2-го ИАКр пытались помешать МиГам и ас ВМВ, полковник Тинг сбил атакой сзади МиГ из 523-го ИАП (сер. № 121052) ст. л-та Дьяченко, ведомого Бахаева.
    Однако сами лётчики 4-го ИАКр понесли более тяжёлые потери.
    Непосредственно в бою были сбиты 2 F-86 и ещё, по свидетельствам Transit, один "сейбр" разбился при возвращении на базу.
    Авторы побед так же известны - только одна советская пара заявляла сбитые "сейбры" - пара Самойлов/Зыков - по 2 F-86 на каждого.
    А вот далее начинаются весьма интересные расхождения с американскими источниками.
    Так, согласно данным Комиссии и КОРВАЛД, потерянными числятся следующие F-86:
    - F-86A № 49-1236, 4th Ftr-Int Gp, Hit by enemy fire (MiG), seen Sinanju heading SW, 1Lt Bradley B. Irish, RMC
    - F-86E № 50-682, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, crashed, Lt Fred T. Wicks, RMC

    Оба пилота пленены.
    Про третий "сейбр" ни в Комиссии, ни в КОРВАЛД упоминаний нет, однако в работе У.Томпсона с Виксом твориться что-то странное - там тоже ТОЛЬКО ДВА "сейбра", потерянных за этот день, но вот борт Викса имеет другой номер и явно иной тип:
    - F-86А № 49-1109.
    Более того, борт с этим номером никогда не упоминается в КОРВАЛД и Комиссии.
    А вот "сейбр" № 50-682 уже был списан ранее у того же Томпсона, Комиссии и КОРВАЛД за 12.10.1951 г.

    Но тогда остаётся три вопроса:
    - На каком же конкретно "сейбре" летал Викс?
    - кто был третий пилот и кокой бортовой номер этой третьей машины?
    - Мы имеем ещё один неучтённый у Томпсона "сейбр"?

    Помочь "сейбрам" попытались австралийцы, но крайне неудачно, т.к. сами попали под атаку МиГов и Meteor № А77-316 (FO Phillip Vincent Hamilton-Foster) получил тяжёлые повреждения.
    Советским пилотам засчитано 4 победы над "метеорами", в т.ч. май. Оськину из 523-го ИАП и ст.л-ту Щукину из 18-го ГИАП (кто ещё?).
    Но, вероятнее всего, попал всё же Оськин, который, хоть и стрелял с большой дистанции, но заметил дымление поражённой цели, что соответствует имевшему место поражению двигателя австралийца.

    С советской стороны так же отмечены ещё три повреждённых МиГа, в т.ч. два - от своих собственных действий:
    - сер. № 122033, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Устюжанинов, гильзой от 37-мм снаряда пробит носовой кок, поврежден шп. 1, разбиты стекло фары и фара ФС-155, помята верхняя часть киля.
    - сер. № 123039, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Шавша, 1 осколочная пробоина в правой плоскости от своих снарядов.
    - сер. № ?, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Соболев, 1 пробоина в НЧФ, (сложно сказать кто, что "метеор" вряд ли, т.к. попадание от пушки 20-мм отметили бы особо, да и тяжесть его выше)

    Итог дня:
    Советская сторона:
    Засчитано 9 самолетов противника: 1 Б-29 (подп. Сморчков), 4 «метеора» (Оськин, Щукин, ?, ?) и 4 Ф-86 (2 Самойлов, 2 Зыков).
    Потери:
    - 1 МиГ-15 бис (сер. № 121052)[/B] ст. л-та Дьяченко.

    Американская сторона:
    Засчитано, судя по всему, 2 МиГ-15 достоверно (1 F-86, Col. Harrison R. Thying + 1 В-29, TSgt. Harold M.Setters) и 1 вероятно ("метеор", FL Colin Blyth).
    Потери:
    - 1 В-29A № 44-61932] из 343 BS, 98 BW (командир экипажа Capt. Melvin C. Manley)
    - F-86A № 49-1236, 4th Ftr-Int Gp, Hit by enemy fire (MiG), seen Sinanju heading SW, 1Lt Bradley B. Irish, RMC
    - F-86А № 49-1109, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, crashed, Lt Fred T. Wicks, RMC
    - F-86 ???
    - Повреждён Meteor № А77-316 (FO Phillip Vincent Hamilton-Foster).

    Итого, 9/4 : 3/1 с перезачётом 2,25 : 3
    Результативность стрельб выше: 9/5 : 3/2

    Хотелось бы уточнений Виталия и Леонида по советской стороне (кто ещё заявил "метеоры" и их описания стрельб, обстоятельства стрельб Самойлова, Зыкова по F-86), а так же Ваших, Transit, уточнений по трём F-86.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #1706
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Коллеги, всех с прошедшими праздниками!
    По 24.10.51
    О действиях наших истребителей постараюсь дать информацию в ближайшие несколько дней.
    По поводу потерь В-29 у МакГилла написано странное. Полностью цитаты постараюсь дать сегодня вечером или завтра, сейчас вкратце.

    Звено А:
    Ведущий - "To Each His Own"
    Правый ведомый - "Miss Minooky"
    Левый ведомый - "Chotto Matte"
    Замыкающий - "MPI"
    Звено В:
    Ведущий "Miss Behavin"
    Правый ведомый - #44-27341 "Dreamer"
    Левый ведомый - #44-61676 "SAD SAC (TDY)
    Замыкающий - #44-61932 "Our Gal"
    По данным МакГилла #44-61932 сбит, 44-27341 сильные повреждения от пушек МиГов, аварийно сел в Тэгу, больше не летал, причём есть фото , сделанные левым стрелком Дримера Максом Нельсоном. Сильные повреждения от огня МиГов получил и 44-61676.
    Т.е. получается, что 24-го МиГи вывели из состава 98 БАГ один В-29 временно, и 2 навсегда. Странно...
    Причём информация-то от непосредственного участника вылета и члена экипажа Дримера, а он, вроде должен доподлинно знать, что произошло, как минимум, с ЕГО самолетом.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 11.01.2016 в 17:08.

  7. #1707
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Более чем...
    А кто тогда из наших ЕЩЁ (кроме Сморчкова) стрелял по В-29??
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #1708
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Более чем...
    А кто тогда из наших ЕЩЁ (кроме Сморчкова) стрелял по В-29??
    Я посмотрю записи, может что и прояснится. Но, насколько помню, согласно документам результативным стрельба была только у Сморчкова. Это-то и странно.

  9. #1709
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    - F-86A № 49-1236, 4th Ftr-Int Gp, Hit by enemy fire (MiG), seen Sinanju heading SW, 1Lt Bradley B. Irish, RMC
    - F-86А № 49-1109, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, crashed, Lt Fred T. Wicks, RMC
    - F-86 ???
    Вроде бы третьим летчиком был 1st Lt. Dayton W. Ragland. Скорее всего 49-1109 его борт. А 50-682 мог быть восстановлен за 10 дней и окончательно потерян уже 24-го числа.

  10. #1710
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Сомневаюсь...
    Дело в том, что у Томпсона (а он пока является "точкой отсчёта") F-86Е № 50-682 был однозначно потерян именно 12.10.
    Скорее всего появление его в Комиссии и КОРВАЛД связано с тем, что он был окончательно списан именно в этот день - в бою 12.10 он был сильно повреждён (по Вашим же данным, что подтверждается Томпсоном), но пилот дотянул до своего АЭ.
    Зачем его приписали Виксу - не знаю. Может быть именно он был пилотом этого "сейбра" 12.10.
    Тогда, скажем, долетел и отделался "лёгким испугом", а вот 24.10 уже на другой машине (F-86А № 49-1109) попал "под раздачу по самые..." и оказался в лагере военнопленных.
    Пока могу предположить такой вариант.
    Но склоняюсь однозначно к тому, что Томпсон вряд ли ошибается с идентификацией бортов.
    Вот пропустить борт мог. Один раз с Вашей помощью мы это уже доказали.

    Так что полагаю, борт Викса, на котором он был сбит 24.10 - именно F-86А № 49-1109, как даёт Томпсон.
    F-86Е № 50-682 был однозначно потерян именно 12.10.
    А вот что за третий "сейбр"...

    Вы говорите, 1st Lt. Dayton W. Ragland...
    Известно, что он был точно сбит и попал в плен (кажется, Пепеляев автор) 28.11.1951:
    - F-86E № 50-673, Рэглэнд, 336 /4, МиГ, пленён (по Томпсону).
    В принципе он относится к тому же полку, что и все потери 23.10 - 336 FIS...
    А у Вас есть подробное описание боя с "сейбрами"?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  11. #1711
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    МакГилл о вылете 24.10.51

    Except for a few bursts of 85mm anti-aircraft artillery fire, Harden got his photos of Namsi Airfield, did a split-S to a lower altitude and made it home without encountering further enemy fire.
    That night he visited his unit’s Photo Interpretation section to see his pictures. The photos had turned out well, but his heart sank when he saw there wasn’t a single bomb crater on the airfield. “The B-29s,” Harden later noted, “eventually did get to Namsi and were able to do their job at night.” (p. 167)
    За исключением нескольких залпов 85-мм зенитной артиллерии, Харден не подвергался огню противника, когда сделал фотоснимки аэродрома Намси и,выполнив переворот, ушел на малую высоту и вернулся домой.
    Той же ночью он посетил свое подразделение фото-дешифрирования, чтобы увидеть свои снимки. Фотографии вышли хорошими, но его сердце упало, когда он увидел, что там, на аэродроме, не было ни одной воронки от бомб. «B-29s, -как позже отметил Харден, - в конце-концов, добрались до Намси и были в состоянии выполнить свою работу в ночное время.»

    Max Nelson, who flew on the 24th as a Radar Operator, has documented the mission with photos on his web page, 98th Bomb Wing Korea 1951. Their target that day was a railroad by-pass bridge at Sunchon, roughly ninety miles south of the MiG bases on the Yalu. Max and his crew, commanded by Captain Dave Holder, flew in the Baker Two position in a formation of eight B-29s. They were on board # 44-27341, a.k.a. Dreamer, accompanied by # 44-61676, SAD SAC (T.D.Y.) on their left wing, Our Gal, # 44-61932, in the slot, and Miss Behavin’ leading the pack. The four Able Flight B-29s were To Each His Own in lead, Miss Minooky, right wing, Chotto Matte on the left, and M.P.I. in the slot. (p. 170)
    Макс Нельсон, который влетал 24-го в качестве оператора РЛС, задокументировал вылет фотографиями, выложенными на его веб-странице «98-е Бомбардировочное Крыло, Корея 1951». Их целю в тот день был обходной железнодорожный мост около Сунчхона, примерно в девяноста милях к югу от баз МиГов на Ялу. Макс и его экипаж под командованием капитана Дэйва Холдера шли на позиции «Бейкер-два» в боевом порядке из восьми B-29. Они были на борту В-29 № 44-27341 «Dreamer», слева от них шел В-29 № 44-61676 «SAD SAC (TDY)», «Our Gal» № 44-61932 был замыкающим, а «Miss Behavin» возглавляла звено. Четыремя B-29 звена «Эйбл» были: «To Each His Own» - ведущий, «Miss Minooky» - справа, «Chotto Matte» - слева, и «MPI» - замыкающий. (стр. 170)

    Photo taken the day after Black Tuesday from left gunner’s position on Baker Two, a.k.a. Dreamer. The pictured B-29, SAD SAC (T.D.Y.) and Dreamer both received extensive MiG cannon damage, and Our Gal (not pictured) was shot down. (Courtesy of Max Nelson) (p. 171)
    Фотография сделана в день, следующий за «Черным вторником» с места левого стрелка «Dreamer’а», идущего на позиции «Бейкер-2». Изображенный В-29 «SAD SAC (T.D.Y.)» и «Dreamer» оба получили обширные повреждения от пушек МиГов, а «Our Gal» (не изображен) был сбит. (предоставлено Максом Нельсоном)

    Dreamer after an emergency landing at Taegu on 24 October 1951. The badly damaged B-29 never flew again. (Courtesy of Max Nelson). (p. 171)
    «Dreamer» после аварийной посадки в Тэгу 24 октября 1951 г. Тяжело поврежденный В-29 больше никогда не летал. (предоставлено Максом Нельсоном)

    After assembling between Hamhung and Wonsan on the Korean coast, the formation proceeded toward the target. Stan Kavrik, co-pilot on SAD SAC, recalls the first sign of trouble—radio transmissions telling them, “Trains are leaving the station.” The message was being sent by radar monitoring sites, and each train was a flight of MiG-15s coming at them from the protected bases north of the Yalu. The American 4th Fighter Wing had put up a screen along the Yalu. Sixteen Aussie Meteors from No. 77 Squadron flew cover with an immediate escort of ten Thunderjets. The best the fighter escorts could hope for was to engage the MiGs until they were so short of fuel they wouldn’t be able to intercept the B-29s. Closer to the ground, F-84s strafed and bombed AAA emplacements. (p. 172)
    The MiGs hit Baker Flight coming in four and five abreast, using what is known as the Abbeville technique. It was the only time during their combat tour that Max’s gunners ever fired a shot in anger, but by the time the MiGs were in range, Dreamer was already on fire. It received several direct hits, the most serious a 37 mm that entered the right wing and became embedded in the main spar. Fortunately, it did not explode, nor did the 21mm that punctured one of the main gear tires. The A/C rang the warning bell to prepare for bailout. Max recalls, “I grabbed my camera and forgot my chest-pack chute. Luckily the flames from #4 blew out and we made it to Taegu.” Dreamer never flew again. (p. 172)
    После сбора над корейским побережьем между Хамхыном и Вонсаном, строй самолетов последовал к цели.Стэн Каврик, второй пилот «SAD SAC», вспоминал о первом сигнале о проблемах – радиопередаче, сообщившей им: «Поезда покидают станцию». Сообщение было отправлено с поста радиолокационного наблюдения, и каждый «поезд» был звеном МиГ-15, приближающимся к ним со стороны защищенных баз на северной стороне Ялу. Американское 4-е Истребительное Крыло выставило «заслон» вдоль Ялу. 16 австралийских «Метеоров» из 77-1 эскадрильи обеспечивали прикрытие вместе с непосредственным сопровождением из 10 «Тандерджетов». Лучший истребительное обеспечение давало надежду на то, что МиГи удасться связать боем до момента, когда у них останется слишком мало топлива, что они уже не будут способны перехватить В-29. Ближе к земле F-84 обстреливали и бомбили позиции ЗА.
    МиГи повредили звено “Бейкер», подходя в строю «фронт» по 4-5 самолетов, используя то, что известно, как «техника Эббивилл». Единственный раз за его «боевой тур» случилось так, что стрелки Макса постоянно яростно стреляли, но к тому моменту, когда МиГи оказались на дистанции стрельбы, «Дример» был уже в огне. Он получил несколько прямых попаданий, наиболее серьезным был 37-мм снаряд, который вошел в правую консоль и остановился, врезавшись в главный лонжерон. К счастью, он не разорвался, также как 23-мм снаряд, пробивший одну из шин основной опоры шасси. Командир корабля включил предупреждающий звонок для подготовки к покиданию самолета. Макс вспоминал: «Я схватил мой фотоаппарат и забыл свой нагрудный парашют. К счастью, пламя на двигателе №4 погасло и мы добрались до Тэгу.» «Дример» в воздух больше никогда не поднимался. (стр. 172)


    Because the encounter took place just north of the Pyongyang-Wonsan line that Soviet pilots were prohibited from crossing, each MiG was limited to a single firing pass. Most fired at one to two kilometers, well out of effective cannon range. Smorchkov, however, closed to 700 meters before opening fire and broke off his attack at 300 meters. The B-29 caught fire, but this time Smorchkov did not come away unscathed. In his words, “I was bracketed by a burst of fire as soon as I shot down the B-29… There was a ‘Fortress’ off to my right and below, and all of its gunners were firing. I made a chandelle to the left and saw their tracers undershooting me. The cabin depressurized and I took a bullet in the leg, in the thigh, but it (his Mig-15) remained intact (and) somehow I managed to get back.”
    Smorchkov’s lethal burst had found its mark in Our Gal. The aircraft staggered and fell out of formation, but that didn’t deter Harold M. Setters, a gunner on the stricken B-29, from returning fire that may have wounded Smorchkov. He made it home. Our Gal was not as lucky. With fuel gushing out of a hole in its wing, the crew began bailing out.
    A few days before the mission, Luke Fyfe, co-pilot of the stricken B-29, had gotten lucky by winning the thousand-dollar BINGO jackpot at the Officer’s Club. This time he was not so lucky. Kavrik recalls one of the gunners calling over interphone, “He’s going down,” and another, “Guy’s chute’s not going to open.” (p. 172)
    Поскольку встреча произошла чуть севернее линии Пхеньян-Вонсан, которую советским пилотам запрещалось пересекать, каждый МиГ был ограничен единственной атакой. Большинство отстрелялось с одного-двух километров, за пределами эффективной дальности пушек. Однако Сморчков перед открытием огня сблизился до 700 м и вышел из атаки на 300 м. В-29 охватил огонь, но, на этот раз Сморчкову не удалось уйти без повреждений. По его словам: «Я напоролся на очередь сразу же, как только сбил В-29. «крепости» остались справа и ниже, и все их стрелки вели огонь. Я сделал левый боевой разворот и увидел трассеры, летящие в меня снизу. Кабина разгерметизировалась, а я получил пулю в бедро, но мой МиГ-15 остался работоспособным и я как-то смог вернуться домой».
    Смертельная очередь Сморчкова нашла своей целью «Our Gal». Самолет закачался и выпал из строя, но это не помешало Гарольду М. Сеттеру, стрелку пораженного В-29, ответным огнем ранить Сморчкова. Он вернулся домой. «Our Gal» не был так удачлив. С топливом, хлестающим из пробоины в крыле, экипаж начал покидать самолет.
    Несколькими днями ранее, Люк Файф, второй пилот пораженного В-29, удачно сорвал тысячедолларовый джекпот в офицерском клубе. На этот раз он не был так удачлив. Карвик вспоминал крик по СПУ одного из стрелков: «: «Они идут вниз!», - и другого: «Парашюты парней не открываются!» (стр. 172)

    A cannon shell shattered the tail gunner window on Kavrik’s SAD SAC, but didn’t explode. Another embedded itself directly underneath the radar operator. Luckily, no shrapnel penetrated the flak suit he’d placed on the floor under his feet. Ahead, and slightly to the right, Miss Behavin was getting hammered. A cannon round took out a prop, and the number one engine had to be shut down. With Our Gal out of the way, one of the MiG pilots, apparently out of ammo and emboldened by the successes of the past days, pulled into the slot position to the right, slightly behind and below SAD SAC, extended his air brakes, and parked. Stan Kavrik could see the MiG pilot plainly at a distance of about 25 yards. Moments later the MiG pilot must have decided he’d stretched his luck. He retracted his air brakes and banked away, exposing his entire underbelly of his machine to the six fifty caliber machine guns in the top turrets of the B-29. The CFC took aim and opened up, but the slugs appeared to bounce off or pass through the MiG without significant damage. Whether or not the MiG pilot was Aleksandr Smorchkov has not been determined. (p. 173)
    Пушечный снаряд разбил остекление хвостового стрелка на «SAD SAC» Карвика, но не разорвался. Другой впечатался прямо под оператором радара. К счастью, осколки не пробили защитный костюм, разложенный на полу под его ногами. Впереди и немного справа попала под молот «Miss Behavin». Пушечный снаряд вывел из строя пропеллер и двигатель №1 был выключен. Когда «Our Gal» сошел с курса, один пилот МиГа, вероятно израсходовавший боекомплект и ободренный успехами предыдущих дней, занял положение справа, немного позади и ниже «SAD SAC», выпустил тормозные щитки и замер в этом положении. Стэн Карвик мог ясно видеть пилота МиГа с расстояния около 25 ярдов. В следующий момент пилот МиГа должен был решить, испытывать ли дальше свою удачу. Он убрал тормозные щитки и накренился в сторону, подставляя «брюхо» своей машины под шесть пулеметов 0,5 калибра верхней турели В-29. Оператор ЦПУО прицелился и открыл огонь, но пули, казалось, отскочили от МиГа, или прошли через него без существенных повреждений. Был ли или нет пилотом МиГа Александр Сморчков, уже не установить. (стр. 173)
    gangrel123 likes this.

  12. #1712
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Не менее красочно, чем "Чёрный вторник".
    Читается, как вестерн с несущимися по прерии повозками переселенцев, которых нагнали команчи.

    И всё же, что в наших отчётах?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  13. #1713
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Не менее красочно, чем "Чёрный вторник".
    Читается, как вестерн с несущимися по прерии повозками переселенцев, которых нагнали команчи.

    И всё же, что в наших отчётах?
    По стараюсь сегодня вечером написать. Записи я просмотрел, описание боя 24.10 у меня есть, данные по атакам по F-86, 84 и Метеорам там имеются. По В-29 стреляли многие, практически 2 АЭ, и с МакГиллом, несмотря на "вестерн", как оказалось, сходимость хорошая.

  14. #1714
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Очень хорошо.
    Тогда выходит, пусть не "чёрный вторник", но "серая среда"-таки состоялась.
    А ведь до сих пор считалось, что только один Сморчков-то и добрался реально до "больших", а остальные так, зенитки...

    А что Transit по "сейбрам" сможет ещё уточнить?
    Последний раз редактировалось Док_М; 12.01.2016 в 17:14.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  15. #1715
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Очень хорошо.
    Тогда выходит, пусть не "чёрный вторник", но "серая среда"-таки состоялась.
    А ведь до сих пор считалось, что только один Сморчков-то и добрался реально до "больших", а остальные так, зенитки...

    А что Transit по "сейбрам" сможет ещё уточнить?
    В полной мере добрался действительно один Сморчков. У остальных дистанции стрельбы 1,5...5 км. Но, видимо, количество переросло в качество.

  16. #1716
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Итак, обещанное описания в/боя 303 ИАД 24.10.1951 г.
    В 14:22 группа Оськина в районе Дзюнсен на Н=8-10 тыс. м встретила 8 Глостер-Метеор-4 и до 30 Ф-86 и вступила с ними в бой.
    После атаки по Ф-86 Оськин с ведомым ст. л-том Филимоновым вышел из атаки вверх с левым разворотом и увидел впереди 4 Глостер-Метеор-4, атаковал их сзади под R=2/4 с Д=700-650 м. «…Самолет «Метеор»-4 задымил и с разворотом влево начал снижаться…». Филимонов атаковал второй Метеор под R=1/4-2/4 с Д=600-650 м, «…который также был поражен снарядами…». Вторая пара «Метеоров» ушла левым переворотом на юг. Выйдя из атаки, Оськин увидел впереди в 1000 м ещё четверку «Метеоров», атаковал правый крайний самолет сзади слева под R=2/4 с Д=500-430 м. «…самолет «Метеор»-4 правым разворотом начал снижаться…»
    Пара Самойлова, Разорвина, шестерка Трефилова вели бой с Ф-86. Пара к-на Бахаева из группы Трефилова атаковала 2 «Метеора», на сближении была внезапно атакована 4 Ф-86, был подбит ст. л-т Дьяченко, который пошел в сторону аэродрома. Бахаев его прикрывал и трижды командовал катапультироваться. В районе Ансю самолет Дьяченко загорелся и на Н=6000 м летчик катапультировался. Остальные вели бой с Ф-86.
    Пара Самойлов-Зыков атаковали звено Ф-86, сначала ведомую пару, затем ведущую.
    По ведомой паре: Самойлов – Д=500 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать; Зыков – Д=200-300 м, R=3/4, Ф-86 загорелся и пошел на юг.
    По ведущей паре: Самойлов – Д=450 м, R=1/4-2/4, Ф-86 со снижением и переваливанием с крыла на крыло начал падать; Зыков – Д=310 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать.

    В 14:35 идя на Н=9500 м в районе Йотоку впереди на Н=6000 м группа Сморчкова встретила 12 Б-29 с К=100 гр. Под непосредственным прикрытием 12 Ф-86, 12 Ф-84 и 16 Глостер-Метеор-4. Сморчков решил 1-ой АЭ сковать прикрытие, 2-й и 3-й АЭ атаковать бомбардировщиков.
    Сморчков атаковал В-29 с Д=700-300 м под R=1/4 сверху сзади, самолет загорелся. Его ведомый л-т Воистинных с Д=1800 м атаковал второй Б-29, результатов не наблюдал. Вторая пара: Степанов Д=1700 м, R=1/4, ведомый гв. ст. л-т Шабанов Д=1500 м. 3-я пара гв. к-н Шалев и гв. ст. л-т Соболев по 1 Б-29 с Д=2000 м R=1/4.
    Пара 3-й АЭ гв. ст. л-т Шавша и гв. ст. л-т Конев с Д=3500 м атаковали правофланговый Б-29, который атаковала 2-я АЭ. Шавша дал две очереди, по его словам Б-29 загорелся.
    Гв. к-н Герасименко атаковал левую четверку Б-29 с Д=2800 м, R=0/4 по левофланговому самолету, его ведомый гв. ст. л-т Устюжанинов с Д=2000 м, R=0/4 атаковал задний Б-29. Вторая пара гв. к-н Корниенко – гв. ст. л-т Петров атаковала правофланговый Б-29 этой же четверки с Д=5000-2000 м под R=0/4-1/4.
    1-я АЭ завязала бой с Ф-86. В это время ведомый гв. ст. л-та Щукина гв. ст. л-т Астаповский передал, что справа 1 Глостер-Метеор-4. Щукин левым доворотом сблизился с ним на Д=360 м, R=2/4, дал две длинных очереди, «…истребитель противника резким разворотом вправо ушел со снижением…» После выхода из атаки Щукин увидел ещё одного Глостер-Метеор-4 и дал по нему очередь с Д=800-600 м, R=1/4 безрезультатно.

    Гуппа Пулова в районе 40-50 км северо-восточнее Пхеньян на Н=6000 м впереди себя на большом удалении видела 3 Б-29 с К=170 гр. Преследовали их до запретной черты Пхеньян-Гензан и вернулись на аэродром.

    Бой велся 20 мин. 53 МиГ-15 сели в 14:46-15:05. Сбито 1 Б-29, 4 Глостер-Метеор-4, 4 Ф-86.

    * * *
    С атаками В-29, на мой взгляд, картина складывается следующая.
    Звено А атаковали: Герасименко - «Chotto Matte», Устюжанинов - «MPI», Корниенко с Петровым - «Miss Minooky».
    Со звеном В неясностей больше. Понятно, что Сморчков сбил 44-61932 «Our Gal» (горение В-29, покидание строя и снижение со струей топлива, хлещущей из плоскости (fuel gushing out)), пара Шавши - № 44-27341 «Dreamer», который, в точном соответствии с МакГиллом, загорелся. Цели атак остальных пилотов 2-й АЭ в описании боя точно не указаны. Ясно только, что кто-то из них атаковал «Dreamer». На мой взгляд, исходя из того, что Нельсон вспоминает о нескольких атакующих МиГах (минимум 4-5), скорее всего, помимо Шавши, № 44-27341 атаковали Степанов, Шабанов, Шалев и Соболев. Хотя они и стреляли с больших дистанций, тем не менее совместными усилиями повредили и подожгли «Dreamer». Интересный момент – МиГ Шавши был поврежден осколками СВОИХ снарядов, значит он должен был пройти в плотную к Б-29, что как-то не вяжется с Д=3500 м. Причем его атака по № 44-27341 была последней, т.е. быть пораженным осколками снарядов других МиГов (если понимать СВОИХ, как СОВЕТСКИХ) он не мог. Получается, что стрелять он должен был в упор. Странно, в общем…
    Воистинных, скорее всего, атаковал № 44-61676 «SAD SAC», попав в него двумя снарядами. Так как повреждения внешне никак не проявились, он, естественно, результатов своей стрельбы и не видел. Текст МакГилла производит впечатление, что попадание по «Miss Behavin» произошло одновременно с атакой по «SAD SAC». Возможно, что один из снарядов, выпущенных Воистинных, миновав № 44-61676, попал по ведущему звена В.
    Вот как-то так…

  17. #1717
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь...
    Ваши сомнения понятны, но на данный момент всё что у нас есть - это упоминание 50-682 за оба числа (12 и 24 октября). Никаких других F-86 в реестрах не упоминается. Томпсон вполне мог посчитать, что этот борт списали 24.10.51 в результате предыдущих повреждений, а на самом деле это повторный случай с восстановленным самолетом.
    Так что предлагаю или записать третий F-86 как 50-682 ? и летчика Рэгланда ? со знаками вопроса или оставить безымянными обе графы (№ с-та и имя летчика).

    Касаемо подробностей боя "Сейбров", известно, что группа из 35 F-86 шла двумя элементами (т.е. была поделена на две части). Первый элемент вступил в бой с противником непосредственно над "Метеорами" у Сунчхона, закончив его без потерь. А вот второй элемент попал под атаку 8 МиГ-ов у Анджу и в ходе боя понес потери (т.е. два сбитых и один поврежденный относились именно ко второму элементу). Первым сбит Викс, когда его звено атаковали 4 МиГ-а. Перешел в снижение и доложил о решении катапультироваться, далее с 5000 м перешел в беспорядочное падение и упал в районе Синанджу. Следом сбит Ириш, в том же районе.

  18. #1718
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit, а как было сформировано звено?
    Викс ведущий второй пары второго звена? ведомый?
    Кто Айриш в звене? Кем был повреждённый "сейбр"?
    Вот повторю слова Леонида:
    Пара Самойлов-Зыков атаковали звено Ф-86, сначала ведомую пару, затем ведущую.
    По ведомой паре: Самойлов – Д=500 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать; Зыков – Д=200-300 м, R=3/4, Ф-86 загорелся и пошел на юг.
    По ведущей паре: Самойлов – Д=450 м, R=1/4-2/4, Ф-86 со снижением и переваливанием с крыла на крыло начал падать; Зыков – Д=310 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать.
    В связи с этим и у Леонида хотелось бы уточнить - по кому конкретно стреляли Самойлов и Зыков - кто по ведомым, кто по ведущим?
    Понятно, что это не сильно принципиально, но если есть данные, то почему не попробовать установить и конкретных авторов и цели.

    По третьему пока, полагаю, лучше оставить просто пустые графы без фамилий и номеров.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  19. #1719
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Такими подробностями не располагаю. А то что есть уже неплохо накладывается на описание действий пары Самойлов-Зыков.

  20. #1720
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    По Самойлова и Зыкову я дал то, что у меня было записано. Может быть, у Виталия есть другой вариант описания с конкретизацией того, кто стрелял по ведущему, а кто по ведомому? В своих записях я такой информации не нашёл.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •