Помогите идентифицировать модификацию МиГ-21

Цитата:

---

Сообщение от Bambr

И мое желание осмотреть ниши шасси монинского самолета только растет.

---

Уважаемый Bambr, а в Монино сейчас можно попасть к нишам? Там, говорят, оградки понаставили, не пускают близко к технике. Я так слышал.

Цитата:

---

76210725 - летающая лаборатория с большим "стажем", которые получили в ОКБ обозначение Е-7С, переоборудовали под систему вооружения, состоявшую из РЛС "Сапфир-21" (РП-22) и ракет К-13Р с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения. Система применялась впоследствии на самолете МиГ-21С."

---

Мне кажется, что это говорит только о том, что на ПФ поставили РП-22, но он так и остался ПФом (я имею в виду гаргрот). Т. е. он с виду ПФ, но не машина 02 (МИГ-21С).

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Уважаемый Bambr, а в Монино сейчас можно попасть к нишам? Там, говорят, оградки понаставили, не пускают близко к технике. Я так слышал.

---

Увы, я даже так видел. Уже в сентябре 2008 я не смог к самолетам подойти. Есть правда вариант договориться с волонтерами и пару дней поработать на благо музея. Но это теперь до следующей весны.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Мне кажется, что это говорит только о том, что на ПФ поставили РП-22, но он так и остался ПФом (я имею в виду гаргрот). Т. е. он с виду ПФ, но не машина 02 (МИГ-21С).

---

Вот еще инфа:
"21 сентября 1963 г. доработанный самолет, получивший обозначение Е-7С (С – от названия станции «Сапфир»), был передан на заводские испытания, а на ГСИ его предъявили 13 мая 1964 г Он представлял собой серийный МиГ-21ПФ № 76210725, на котором после завершения испытаний вертикального оперения увеличенной площади установили новую РЛС. При серийном производстве нового самолета в его конструкцию планировали внедрить множество других изменений, что позволило бы увеличить эффективность применения на малых высотах. Для проверки всех нововведений заводу № 21 в Горьком совместно с ОКБ-155 поручили дополнительно построить и предъявить на ГСИ два самолета в серийной конфигурации, оборудованных станциями Сапфир-21.

Обе машины построили в 1964 г. На первой из них Е-7С N95210101 доводили РЛС и бортовые системы, на второй – № 95210102 (борт «92» красный) – подвеску четырех ракет"

У меня есть только один аргумент подкрепляющий мои сомнения - отсутствие датчика АП-155. МиГ-21С с б/н 02 его имеет. А что подписям под фото доверять на 100% нельзя я продемонстрировал в посте 439. Вот если бы найти фото левой стороны "92-го" 60-х годов... В принципе по монинскому можно взять таймаут до весны как писал выше. МиГ в РОСТО на ул. Заречье 3. Я смогу осмотреть через пару месяцев, у меня друг живет в 15-ти минут ходьбы от того места. Есть у меня думка, что он "родной брат" луховицкого, в смысле, что по одной программе испытаний "Полет-ОИ" работали.

Цитата:

---

Сообщение от Bambr

Вот еще инфа:
"21 сентября 1963 г. доработанный самолет, получивший обозначение Е-7С (С – от названия станции «Сапфир»), был передан на заводские испытания, а на ГСИ его предъявили 13 мая 1964 г Он представлял собой серийный МиГ-21ПФ № 76210725, на котором после завершения испытаний вертикального оперения увеличенной площади установили новую РЛС. При серийном производстве нового самолета в его конструкцию планировали внедрить множество других изменений, что позволило бы увеличить эффективность применения на малых высотах. Для проверки всех нововведений заводу № 21 в Горьком совместно с ОКБ-155 поручили дополнительно построить и предъявить на ГСИ два самолета в серийной конфигурации, оборудованных станциями Сапфир-21.
Обе машины построили в 1964 г. На первой из них Е-7С N95210101 доводили РЛС и бортовые системы, на второй – № 95210102 (борт «92» красный) – подвеску четырех ракет"

---

Вот фото из брошюры музея издания 2002 г. В тексте говорится: "Экспонируемый в музее МиГ-21ПФС (налет 284 часа) был построен в июне 1964 года. Последний полет выполнил летчик Рухлятко 29 октября 1970 г. В музей самолет поступил 30 июня 1971 г." (С. 37)

Cергей, да это уже все известно. Видимо, у Вас как раз тот журнал, про который я писал, журнал по монинскому музею. Там много интересного.

Цитата:

---

Сообщение от Bambr

Уже в сентябре 2008 я не смог к самолетам подойти.

---

Эти монинские-это просто к...ы. Я там бывал десятки раз, но всякий раз я подходил к нему с внутренним волнением. И не столько от встречи с самолетами, с историей авиации, сколько от предстоящей встречи с администрацией этого заведения. У них столько раз менялись правила от полного запрета на съемку или каких-то безумных тарифов до свободного пребывания на его территории, что я всякий раз не знал, чего от них ждать, с чем или с кем придется столкнуться.

Цитата:

---

Есть правда вариант договориться с волонтерами и пару дней поработать на благо музея.

---

А как там насчет денег?

Цитата:

---

Но это теперь до следующей весны.

---

У меня есть небольшой шанс попасть в М-ву во второй половине октября.

Цитата:

---

У меня есть только один аргумент подкрепляющий мои сомнения - отсутствие датчика АП-155. МиГ-21С с б/н 02 его имеет.

---

Единственное, что я могу предположить в спасение реноме "02"-го, это то, что, может быть, ДУА ему поставили позже

Цитата:

---

А что подписям под фото доверять на 100% нельзя я продемонстрировал в посте 439.

---

Я это знаю уже давно. Тут дело в том, что чаще автор в этом не виноват. Не помню, с кем я говорил, но мне объясили, что это так. А вообще действительно, я не видел, по-моему, ни одной книги по авиации, где хоть в одном бы месте не было путаницы. К сожалению, это очень частое явление.

Цитата:

---

Вот если бы найти фото левой стороны "92-го" 60-х годов...

---

Увы...

Цитата:

---

Я смогу осмотреть через пару месяцев, у меня друг живет в 15-ти минут ходьбы от того места. Есть у меня думка, что он "родной брат" луховицкого, в смысле, что по одной программе испытаний "Полет-ОИ" работали.

---

Желаю успеха!

Посмотрел толстую книгу Гордона понял ситуацию так, что 76210725 использовался только для отработки РП-22 и пр., но он не являлся прототипом 21С. Прототипами 21С стали в 64-м году два ПФМа, которые и переделали в прототипы "С". Судя по Гордону, это были (или они стали) 95210101 и 95210102, который и получил потом б\н 92. А "С" с б\н 02 Гордон не идентифицирует как второй предсерийный "С". Поэтому, я думаю, на 02 есть ДУА, а на 92 его нет. Это разные самолеты, я так понял.
P.S.Вообще мне очень жаль, что Гордон нахерачил столько книг на англ. языке. По-моему, здесь читателей больше, чем на Западе. Сиди теперь, мучайся с английским. Писал бы на русском. и на перевод тратиться не надо было бы. (в смысле, ему)

Гордон вообще красавец, вот это:
"21 сентября 1963 г. доработанный самолет, получивший обозначение Е-7С (С – от названия станции «Сапфир»), был передан на заводские испытания, а на ГСИ его предъявили 13 мая 1964 г Он представлял собой серийный МиГ-21ПФ № 76210725, на котором после завершения испытаний вертикального оперения увеличенной площади установили новую РЛС. При серийном производстве нового самолета в его конструкцию планировали внедрить множество других изменений, что позволило бы увеличить эффективность применения на малых высотах. Для проверки всех нововведений заводу № 21 в Горьком совместно с ОКБ-155 поручили дополнительно построить и предъявить на ГСИ два самолета в серийной конфигурации, оборудованных станциями Сапфир-21."
взято из него же - Авиация и Время 06 2007 "Созданный для боя часть 2".

Если к вышеизложенному добавить из "Famous Russia Aircraft MiG-21" вот это:
"In 1964 the Gorkiy aircraft factory converted two standard MiG-21PFMs into the prototypes of the production-standard Ye-7S; in this guise the fighter received the service designation MiG-21S and the product code izdelie 95."

А потом закрыть глаза на вот это
Вложение 27593
тогда кое-что начинает стыковаться.

Смущает меня наличие ДУА на обоих. Не думаю я, что с "92"-го стали бы ДУА снимать, будь он бывшим "02".
P.S.Жаль, Арсеньев сюда не заглядывает.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Смущает меня наличие ДУА на обоих. Не думаю я, что с "92"-го стали бы ДУА снимать, будь он бывшим "02".

---

Получил ответ по Монинскому МиГ-21С:
----------------------------------------------
Будет вам фото шильдика, только это займет или 2, или 5, или 6 недель, видимо...
-----------------------------------------------
Ждем!!!!

Лучше бы сам съездил, да дружбан московский что-то молчит. Заодно и на БИС глянуть.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

P.S.Жаль, Арсеньев сюда не заглядывает.

---

Уж он то знает все (или почти все) по 50,50бис и 75!

Вот и я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Получил ответ по Монинскому МиГ-21С:
----------------------------------------------
Будет вам фото шильдика, только это займет или 2, или 5, или 6 недель, видимо...
-----------------------------------------------
Ждем!!!!

---

Оч-ч-ч-ч-ч-ень ждем.

Цитата:

---

Сообщение от muk33

Вот ФЛ, памятник находится на территории ГЛИЦ (то что это ФЛ сказал человек, на нем летавший, заслуженный летчик-испытатель).

---

Серийный номер этого самолёта 76211301. Т.е. это МиГ-21ПФ, так как, насколько мне известно, серийные номера МиГ-21ФЛ начинаются на 77.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Из источника: http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21pfs.html
Дальнейшим развитием истребителя-перехватчика МиГ-21ПФС стал МиГ-21ПФМ, получивший заводской шифр Е-7М. Основным его отличием от предыдущей модели стала установка малогабаритного прицела АСП-ПФ, сопряженного с РЛС РП-21 и инфракрасным визиром «Самоцвет».
Может кто показать где на фотографии ИВ «Самоцвет»?

---

В приведённой Вами цитате, которая явно не из указанного источника (её там просто нет), а из упомянутой в нём статьи Е.Арсеньева и Д.Баранова "Истребитель МиГ-21ПФ. Штрихи к портрету" (см. журнал М-хобби №4 за 2000 г., стр. 38), речь идёт об опытном Е-7М. На этой же странице приводилась фото кабины Е-7М (см. фото ниже), где прекрасно видно расположение АСП-ПФ и ИК-визира "Самоцвет".
Далее на стр. 39 читаем: "В 1964 г. самолёт Е-7М успешно прошёл госиспытания и был рекомендован к принятию на вооружение. Однако новое прицельное оборудование было внедрено в серию только на модификации МиГ-21С (Е-7С)". Поэтому в кабине серийного МиГ-21ПФМ прицел АСП-ПФ и ИК-визир "Самоцвет" искать не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от muk33

Ну "С" был не простой МиГ-21, а носитель. Поэтому его кабина до сих пор под грифом. А так бы давно сняли. Вот сняли же гриф с РЛЭ Су-27 и Миг-29.

---

Не каждый МиГ-21С был носителем. Указанные Вами самолёты имели название МиГ-21СН. А кабина МиГ-21С давно не секрет. Вы её можете увидеть в одном из творений Е.Гордона ... в книге из серии Red Star (volume 34) - "Mikoyan MiG-25 Foxbat: Guardian on the Soviet Borders". То, что Е.Гордон "великий спец" на форуме уже неоднократно говорилось и я повторятся не буду. Но вверху на страницах 86 и 87 указанной книги о МиГ-25 приведены две фотографии кабины серийного истребителя МиГ-21С №950СЧ20. Одну из них привожу ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Bambr

Есть еще такое фото

Вложение 27478

Это МиГ-21СМ доработанный по проекту беспилотного ударного самолета МиГ-21ДП. Имеет короб по правому борту и какую спецантенну вместо пушки.

---

По жизни борт 44 всегда был МиГом-21С (тип 95). И начал он свою сознательную жизнь в Горьком в январе 1967 года. Из сборочного цеха машина вышла без пушечного вооружения. А гондолу ГП-9 она получила в свой арсенал только в октябре 1969 года. Перископ "прописался" на откидной части фонаря в ноябре 1971 года...

Цитата:

---

Сообщение от Bambr

Уважаемый FLOGGER, а об этой машине у Вас есть какая-нибудь информация? Я знаю только, что она была доработа по программе беспилотного ударного самолета(21-14). Хотелось бы знать летала ли она в беспилотном режиме? Еще есть фото с подвеской Р-72 и Р-73, что делалось по этой программе?

---

Ракеты на борт 44 навешивали исключительно для демонстрации на выставках - в 1989 г. на Ходынке и в 1992 г. в Жуковском на МосАэрошоу-92. Как же, МиГ-21 и без ракет. Одним словом бутафория, не связанная с программой МиГ-21ДП "Кречет". Последний испытательный полёт борт 44 выполнил 19 мая 1987 г.

Цитата:

---

Сообщение от Migarius

...Но вверху на страницах 86 и 87 указанной книги о МиГ-25 приведены две фотографии кабины серийного истребителя МиГ-21С №950СЧ20.

---

Только у Гордона они подписаны как МиГ-25П.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCS

Только у Гордона они подписаны как МиГ-25П.

---

У него много чего написано, чему верить не стоит. Он сказочник ещё тот:smile: Только, как я уже писал, это фото кабины серийного МиГ-21С №950СЧ20. Кстати на фото, если присмотреться, в носовой части, которая выглядывает из-за среза козырька, видна присущая 21-м перехватчикам деталька (см. фото):smile:

А глаза ей кто приделал?

Цитата:

---

Сообщение от Migarius

приведены две фотографии кабины серийного истребителя МиГ-21С №950СЧ20. Одну из них привожу ниже.

---

Так это фото действительно обычного серийного МИГ-21С? Т. е. кабины всех "С" были такими или я чего-то опять не понял?

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Так это фото действительно обычного серийного МИГ-21С? Т. е. кабины всех "С" были такими или я чего-то опять не понял?

---

Это кабина обычного серийного МиГ-21С, если точно 20-й машины 7-й серии. По ходу жизни самолёта она могла меняться в процессе доработок.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

А глаза ей кто приделал?

---

Там сидит спиртовой бачок антиобледенительной системы и гляди во всю когда спирт привезут. Ему без него ну никак:smile:

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Кто-нибудь может подсказать, что за ПФМ такой?

---

На фото самолёт-мишень М-21М на базе истребителя-перехватчика МиГ-21ПФМ. Фотография похоже сделана в ГЛИЦ им. В.П. Чкалова.

Вот, спасибо! А то я уж думал, никогда ответа не дождусь. На крыльях у него-это антенны? Я, собствено, только из-за этих "палок" и заинтересовался этим фото.

Цитата:

---

Сообщение от Migarius

Это кабина обычного серийного МиГ-21С, если точно 20-й машины 7-й серии. По ходу жизни самолёта она могла меняться в процессе доработок.

---

Это очень интересно, т. к. я бы ни за что сам не догадался, что это кабина серийного "С". Спасибо тебе большое.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Вот, спасибо! А то я уж думал, никогда ответа не дождусь. На крыльях у него-это антенны? Я, собствено, только из-за этих "палок" и заинтересовался этим фото.

---

На фото также видно две круглые антенны (вполне возможно линзы Люниберга для увеличения ЭПР) под фюзеляжем. Одна перед стойкой и одна за ней. А также держатели трассеров рядом с контейнером парашюта.

Цитата:

---

Сообщение от Migarius

На фото самолёт-мишень М-21М на базе истребителя-перехватчика МиГ-21ПФМ. Фотография похоже сделана в ГЛИЦ им. В.П. Чкалова.

---

От меня тоже спасибо. Я про М-21(М) все время забываю.

В Виннице такая мишень стоит как памятник.
Вложение 28481

Цитата:

---

Сообщение от Migarius

Однако новое прицельное оборудование было внедрено в серию только на модификации МиГ-21С (Е-7С)". Поэтому в кабине серийного МиГ-21ПФМ прицел АСП-ПФ и ИК-визир "Самоцвет" искать не стоит.

---

Migarius, подскажите ИК-визир "Самоцвет" устанавливался на все серийные МиГ-21С?