Документального подтверждения по неполной заправке МиГ-21ПФ, ПФМ так и не нашлось, так, что вопрос остается открытым.
Вид для печати
Документального подтверждения по неполной заправке МиГ-21ПФ, ПФМ так и не нашлось, так, что вопрос остается открытым.
В Качинском училище (72-73 гг) по кругу обычно летали на ПФ с неполной заправкой (1500-1800л).Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Все правильно, за исключением того, что лампы "1 гр. баков" и "Остаток450 л" должны не гореть, а погаснуть. Насосы 1 и 3 гр. включаются перед запуском двигателя. Лампа "1гр баков" загорается при остаткеЦитата:
Сообщение от mrdetonator
1000-1100 л, "Остаток 450 л" - при остатке 450 л, а лампа "3 гр. баков" при остатке 300-350 л. Чтобы при остатке 1100 л лампа "1 гр." не "мозолила глаза" насос можно было выключить. Загорание лампы при большем, чем 1100 л остатке говорило о том, что топливо из первой группы не вырабатывается, и вырабатываемый остаток составляет 1100л
Тут Вы, что-то путаете. Лампы потухнут, если в первой группе есть топливо, если нет, будут гореть.Цитата:
Сообщение от Fighter
А что тут путать, если запрвка больше 1100, то насос 1 гр качает топливо, если менее, то группа пуста и загорается лампа 1 гр. Таким образом, при неполной заправке 1400 лампы 1 гр, а тем более 450 гореть не должны. Извините, у меня налет на ф/ф-13, ПФ, ПФЛ, ПФМ, С, СМТ, МФ и бис более 2000 часов. Практически, с ПФ в ТС групп 1, рн, и 3 за исключением общего запаса ничего особенно не изменилось.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Воспользуюсь случаем и спрошу Вас, уважаемый Fighter, встречали ли Вы самолет "изд. 50 бис"? Если этот вопрос уже задавал, прошу извинить, значит, забыл.
Пожалуй не встречал. В Виттштоке (73-74 гг, 33иап) у нас были обычные горбатые СМТ (изд.50) с заправкой 3100 и двигателем Р13Ф-300 с режимом ЧР и вторым форсажем на разгоне. Далее в Дамгартене (773 иап) летал на бисах с двигателем Р25Ф-300 с режимом ЧР, но без второго форсажа на М>1,5. В 75 г. получили эскадрилью модернизированных бисов с РСБН и ракетами Р-60, Р-13М и Р-58 (остальные самолеты под эти ракеты дорабатывали в полку). В Ивано-Франковске и Березе тоже были обычные бисы. хотя слышал о варианте СМТ с малым накладным баком (по сути это были СМ только с двигателем не Р13-300, а Р13ф-300.) Кстати, двигатели Р13-300 были на отдельных спарках МиГ-21ум.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Не совсем так, эти СМТ с накладным баком 320 л, который перекочевал с них на БИС. На СМ бак меньше.Цитата:
Сообщение от Fighter
Андрей тут видимо ошибся, имелся в виду бак 530л!Цитата:
Сообщение от AndyK
Совершенно верно, так написано во всех инструкциях что лампы "1 гр. баков" и "Остаток450 л" на табло Т-10 не могут загореться в течении 2-3минут при нажатом АЗС "НАСОС 1 ГР. БАКОВ" во время проверки количества заправленного топлива перед запуском двигателя на земле.Цитата:
Сообщение от Fighter
Благодаря Вам что вы незабыли такие детали топливной системы самолета Миг-21, извините пожалуйста что я незаметил!
Возможно, что модификация Миг-21СМТ с движком Р13Ф-300 и малым накладным баком по типу Миг-21бис(530л) а не СМ(340л) была называна на заводе изд.50 БИС?Цитата:
Сообщение от Fighter
Уважаемый Fighter, благодарю Вас за ответ. Еще одна просьба: не могли бы Вы заглянуть в тему "21-е спарки" здесь же, в "Матчасти"? Там у меня есть вопрос, который меня тоже сильно интересует. Я подумал, что, если Вы летали на всех 21-х, то на всех спарках, уж, наверняка. Заранее Вам благодарен.
Нет. СМТ с малым баком - изд.50Цитата:
Сообщение от mrdetonator
Уважаемый Fighter, можете уточнить? Сигнальная лампа «Осталось 450л» срабатывает до загорания зеленой лампы « 3 гр. баков» или после?
Конечно, до! "3 гр" это 350-300 л, уже менее аварийного остатка - на один круг, может чуть более....Цитата:
Сообщение от RA3DCS
http://airforce.ru/staff/fighter/page_02.htm
Не помню о накладных баках, но на СМ и бис был одинаковый (внешне) накладной бак и (точно!), одинаковый запас топлива без ПТБ - 2750 л!Цитата:
Сообщение от AndyK
Уважаемый FLOGGER, Тему посмотрел, летал в училище на МиГ-21у как с узким, так и с более широким и широким килем, с ТП внизу и под килем. Разберу училищные фото и попробую Вам ответить. На третьем курсе мы летали на МиГ-21ф-13 с узким и более широким килем, колесами малого диаметра и с ТП внизу (и на Миг-21ф с узким килем с двумя НР-30 и заправкой 1800). Спарки были с узким и чуть более широким килем. На четвертом курсе летали на ПФ с более широким килем, большими колесами, и появились спарки с широким (с зеленой антенной наверху) килем и ТП под килем.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Никак нет, Николай. Гаргроты БИС и СМ внешне отличались, и по факту - на 21БИС бак 530 л, а на 21СМ - 340 л. Внешне не отличались гаргротами БИС и СМТ с малым баком. Их вообще можно было отличить по воздухозаборникам и лючкам на гроте у основания киля. Может вы путаете СМ и СМТ с малым баком?Цитата:
Сообщение от Fighter
Выяснили, что в переводе "инструкции летчику МиГ-21Р" допущена ошибка. Там написано, что лампы гореть должны!Цитата:
Сообщение от Fighter
Ну наконец дождались. Монинцы сумели сфотографировать шильдики. И довольно интересная картина выходит. Номера то все разные.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Что ни у кого мнений нет? А просили шильдики показать.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Что-то меня терзают смутные сомнения, что Мониский МиГ-21С совсем не «С». На одном шильдике видна дата выпуска 16.2.64. А ведь МиГ-21С начали выпускать в 66г.
А на шильдиках номер самолета? Не агрегатов? А их могли и позже, и раньше выпустить.
При сборке самолета различные агрегаты берут из задела, и совсем не обязательно они должны совпадать по номерам на шильдиках. Разница зависит от величины серий и размера задела, и при большом объеме производства может быть весьма ощутима.Цитата:
Сообщение от timsz
По поводу даты 1964 год - возможно, что это опытный МиГ-21С, построенный на базе серийного МиГ-21 более ранних модификаций...
Опять нужно уточнить, что считать агрегатом? Если планер самолета считать агрегатом, что же тогда все остальное? Согласен например в досерийной машине могут быть основные части фюзеляжа от разных серий, на то она и экспериментальная машина. Но в серийном производстве это неправильно. Выходит, налепили планеров наклепали шильдиков, а собирать начали, как попало. Странная технология производства.Цитата:
Сообщение от PPV
В свое время интересовался серийными номерами чешских Л-410. Там на каждой крупной детали планера (фюзеляж, крыло в нескольких местах, хвостовое оперение, руль направления, элероны, закрылки) на всем имеется шильдик с серийным номером и все номера совпадают. Почему в нашем производстве такое было возможно, или специально, чтоб враги не узнали, сколько мы самолетов делали?
Только выходило, наоборот, про все, что за пределы союза попадало все (кроме нас) все знали. Известны практически все серийные и формулярные номера забугорных МиГ-21, а в своих мы разобраться не можем. Если уж шильдики с серийным номером не несут информацию о настоящем серийном номере, где тогда искать на самолете настоящий серийный номер?
Так и не понял, чем конкретно Вы возмущены? Тем, что по шильдику на отдельных агрегатах советских самолетов самолетов нельзя было однозначно определить его серийный номер? Так такой задачи в серийном производстве не ставилось. Основная задача завода была - сдать необходимое количество экземпляров самолета, определенное по плану. Самолет разбит в технологическом плане на n-ное количество агрегатов, и это деление отнюдь не заканчивается на уровне фюзеляж - крыло - оперение, а идет гораздо глубже (см. курс "Детали машин и механизмов"). Каждый агрегат выпускается на своем производственном участке, в необходимом количестве экземпляров, и на каждом для отчетности ставится шильдик, который по форме соответствует общему серийному номеру. В целом объемы производства агрегатов планера соответствуют плановым объемам выпуска самолета на заводе, и составляют для каждого конкретного цеха задел по производству. Однако в процессе работ, как и по жизни, возможны любые ситуации, например, когда по каким-то причинам часть агрегатов требует доработки, и т.п. В такой ситуации неизбежно в работу для сборки и установки на очередной самолет пойдет любой другой готовый агрегат, который лежит в цеху в заделе ...Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Окочательная сборка самолета осуществляется не в агрегатных цехах, а дальше, в цехах агрегатной сборки, а окончательная стыковка - уже перед самым сборочным цехом. Именно здесь, насколько я понимаю, каждому конкретному самолету присваивался серийный номер, который определялся обычно по номеру шильдика на фюзеляже (например, в нише ПОШ). Обычно на самолет наклеивается бумажка с соответствующим номером, и далее самолет вплоть до ЛИС "едет" с этой бумажкой. А уже после облета на ЛИС, выполнения всех необходимых процедур сдачи и приемки машины ВП, самолет передается в покраску, где на нем, в соответствии со схемой окраски, в нужных местах наносятся серийные номера.
Похоже, 104-09 серийник. Нет противоречий?
Не надо забывать, что отдельные агрегаты в случае поломки меняются и в строю (из запасов АТС).
Всех тонкостей производства мы вряд ли сейчас узнаем. Но мне такое верится с трудом. Можно еще допустить такой «бардак» в начальной стадии при наладки выпуска новой модификации.Цитата:
Сообщение от PPV
А были ли бирки на основных деталях планера, до окончательной сборки самолета ведь на многих внутренних поверхностях деталях имеются серийные номера, где краской, а где просто карандашом.
Вот еще одна фотография Монинского МиГ21С.
01 серия 02 самолет! Следует, что истинный серийный номер 21 нужно в нише передней стойки искать.
При внимательном рассмотрении борт 07 не имеет никакого отношения к МиГ-21С, хотя и похож при беглом взгляде. Ни тебе системы СПС, ни креплений для стартовых ускорителей.Цитата:
Сообщение от Bambr
Да, эта фотография задает новые вопросы по 21-му. Действительно, нет ни того, ни другого и это непонятно.Migarius, а Вы ездили к этому самолету или это чужое фото? Просто раньше не было детальных фото этой машины, только общий вид. Там он как "С" выглядит.
