Red Stars – Black Cross’s Ally over Poland. Soviet Aviation over East Part of Poland

[Холостяк]

I have not supposed, that my post make such „noise”. It is difficult to answer to all post but I will me some comments mostly to Холостяк posts.

Приветствую!
Где Вы видите "шум"? В чем он заключается?
А для чего Вы пишите эту книгу? Для "шума" или все таки для раскрытия фактов? Я пока вижу - для "шума".
Написание книги по острому и противоречивому событию истории, в котором погибло множество людей и в котором было много политики, и сейчас вызовет столь противоречивые мнения. В то время довели до войны , а сейчас Вы хотите чтобы на это не обратили внимание.... Хмммм....

I can only say again. It was Soviet I-16s attack. T Sołtyk was in IX/X 1939 exactly a soldier of SGO Polesie and personally from the ground had observed this duel as a direct witness. Second he with other Poles had been strafed too by I-16s on the ground in this period (they had escapted into the forest not to be killed).
....
They are given exact amount of used ammunition and bombs. I do not have reports from Soviet fighter regiments about this duel, I think it could be “4. IAP”?.

Я ничего не могу высказать по этому случаю. Я пока имею только две версии этого случая. По обоим я не видел документов. Однако могу сказать, что не всегда историческая информация достоверна. Для ее подтверждения, все таки, надо иметь документы обоих противоборствующих сторон. И то, если она противоречива, придерживаться нейтральной позиции, так как свидетелями этого случая мы не были. Хотя можно понять симпатию человека к одной из сторон, а это является серьезной ошибкой историка-исследователя...
И по моему не проблема попытаться найти архивные документы того же 4 ИАП. Если уж проводить исследование - то серьезно.

I can only confirmed again. There are in my book the full list of 11 killed Russian over Poland (names + ranks + case of death). It has come from Soviet, not from Poles documents/sources.

Вот. Вы же нашли возможность найти и советский данные о потерях из советских источников. Главное, что бы источники были надежные.

I have problem with Mieltiuchov book (I have second, larger edition from 2004, not form 2001). Knowing quite well the history of “1939 War” as for me I have found too many errors concerning German-Poles and also Russian-Poles combats in this book. I know it is the first Russian book about this war, written by Russian and printed in Russia.
For me was strange for example, he had mentioned the figure of 6 lost by Soviet planes over Poland but for example did not show source of his information (why exactly put 6 but not "12,5" or "18,3"?).

So I can only agree with below sentence about Mieltiuchov book (editon 2001, 2004)

Повторяю, я не занимался этой вехой истории и не знаком с документами из Архивов в Польше и в России. Однако, возникает вопрос относительно "проблем" и "ошибок" которые возникли у Вас к книге Мельтюхова.
Вы считаете что некоторые данные в его книге выдумка, что он исказил данные или просто использовал недостоверную информацию и документы (в частности по 6 потерянным самолетам)?

Я не согласен с Вами в том, что Мельтюхов конкретно не указал источник по потерям из которого он указал эти шесть самолетов.

Он конкретно указал в Примечании откуда взяты эти цифры:

- История второй мировой войны. Т. 3. С. 31; Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. М., 2001. С.184, 187; Лебедева Н.С. Указ. соч. С. 34, 37—38; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.2. S. 133; Bd.5/1. S. 635; Hahn F. Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres. Koblenz. 1987. Bd.2. S. 196; РГВА. Ф. 35084. Оп. 1. Д. 24. Л. 105—106; Д. 25. Л. 44—45; Д. 188. Л. 307—308; Д. 192. Л. 91—92, 148; Ф. 9. Оп. 36. Д. 3358. Л. 120; Молотое В.М. Указ. соч. С. 9; по мнению Цыгана, количество трофейных самолетов, захваченных Красной Армией, включает не только военные, но и гражданские, учебные и спортивные самолеты, см.: Cygan W.K. Kresy w ogniu: Wojna polsko-sowiecka 1939. S. 144.

Если Вы считаете что эти источники не верны, то приведите свои. Какие проблемы?
Но возвращаясь к уже высказанному мной, что для ее подтверждения, все таки, надо иметь документы обоих противоборствующих сторон. И то, если она противоречива, придерживаться нейтральной позиции и предъявлять документы обоих сторон. Мельтюхов, кстати, сделал именно так. Он исследовал как советские, так и польские и немецкие архивы.
Если Вы "между строк" в этих архивах прочитали что-то другое, то не вижу препятствий и это опубликовать...

Above Russian sentence perfectly fit - for me - to my opinion about Mieltiuchov's book. It is not objective researched and written. Pity.

Ну так если Вы решили написать объективно - то Вам этого никто не мешает. Только у меня сразу возник вопрос по Вашей объективности даже в названии Вашей книги. Если Мельтюхов объективно указал название книги "Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.", то Вы сразу навесили ярлык "агрессии" (который сейчас в моде в Польше) и подчеркнули равнозначность во вторжении Германских войск на один уровень с Советскими.... , хотя при этом сами соглашаетесь в том, что боевые действия на Востоке были мизерны по сравнению с Западом. То есть он не "загибает национальную русскую позицию" и не навешивает ярлыка, а пишет если "война" - то война, если были противоречия между Польшей и Россией то и пишет об этом как о "противостоянии". Ведь справедливые претензии были и к Польше и к России. Обе стороны "хороши". А Вы сразу "встаете в свою польскую национальную позицию" в названии книги, показывая польскую безгрешность.
Если Вы пишите объективное исследование и имеете претензии к подобным исследованиям в России, то и напишите действительно объективно, а не с национальным польским взглядом и обидой. Хотя, при нынешней ситуации в Польше, объективность (без прошлой обиды и обвинений всех кроме себя) не приветствуется и будет иметь проблемы.
Поэтому и я тоже сожалею о Вашей объективности.

Наилучших пожеланий.