Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

[Холостяк]

Тема, я бы сказал, реально острая. Современная. Я понимаю..., технику нашу авиационную можно пообсуждать, да не только нашу... Но главное ведь люди... Как правильно сказал советский политик и поддержал капиталист на загнивающем западе: "Кадры решают все!". А современная ситуация с военными авиаторами, специалистами, профессионалами у нас ужасная. Посмотрите как мы живем! Я много поездил по нашим аэродромам. Убогость кругом. Однозначно могу сказать, что интеллект наших летчиков, инженерного состава значительно снизился. Приезжаешь в командировку в какой-нибудь гарнизон..., забитые, бедные люди, с очень низким уровнем жизни... Жилищный фонд, инженерные сооружения аэродромов - имеют ужасное состояние и совершенно не соответствуют современным условиям. СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЮТ!!! Обслуживание и эксплуатация авиационной техники соответствует прифронтовому аэродрому в трудный год войны!!!! Людей жаль... Но одновременно берет гордость, что такие у нас сильные, мастеровые люди... Благодаря этим простым парням и живет наша ВОЕННАЯ АВИАЦИЯ.
Поднял эту темку, так как сам ощутил на своей "шкуре", как в реальности "берегут" у нас в ВВС специалистов. Видел последний десяток лет безобразия, возмущался в кругу сослуживцев, ощущал неприятное чувство в груди, даже обиду за Державу... Однако, на своем месте делал все в своих силах, чтоб нормально было..., так как по "Уставу" - ну не для людей он..., от которых и сам он зависит, служба исполняется... Отвечу за себя... Прослужил 25 календарей, по разным гарнизонам ютился... Вообщем, честно Родине служил. А сейчас под увольнение стал нахрен этой Родине не нужен... Хотя это раньше была Родина, присяга Родине..., а сейчас Отечество... Вывели насильно в распоряжение, на пенсию не увольняют так как не обеспечен жильем (жить негде), платят только за звание (паек с декабря отменен) всего ПЯТЬ тысяч ВОСЕМСОТ рублей!!! О как!!! Старший офицер с кучей образований, высококлассный специалист (из служебной характеристики), летчик-инженер, КТН... И я не один такой. Как я знаю, в каждой части нашей доблестной авиации с десяток, а то два таких людей с семьями..., от которых отвернулось командование и с каждым днем еще больше ухудшает их положение... Никакой юридической помощи. Сейчас зашел в Управление социальной защиты населения. Там висит плакат: " Минимальный прожиточный уровень на человека в месяц - 4239 рублей". Можно прожить старшему офицеру с семьей из трех человек на мое денежное довольствие???? На работу не устроиться. Военнослужащим ЗАПРЕЩЕНО работать где-то еще. Только нелегально. Нелегальная работа..., представьте себе уровень таджика, украинца, молдаванина в Москве и области... Это копейки, кидалово и реальное батрачество... В нормальную фирму, контору - не возьмут. Только дежурство на рынке, стройке или гаражах, погрузка-разгрузка вагонов по ночам, чтоб не поймали как нелегала... Вот реальности нашей Армии... Куда не обращайся - глушь. Даже наоборот издаются Приказы МО и ГК которые просто античеловечны, противоречат элементарным правам человека... Тот же Приказ МО №200 от 2006 года... Как с 91 вошли в штопор так и не вышли из него, кроме как вроде выдавать ДД стали вовремя (радости полные штаны)...
Пришлось искать инфу у друзей и в Интернете. Вот нашел сайт. Почитал. Отвечаю - правдиво раскрыта ситуация. Это только Байконур "засветился"! А там не один десяток человек... И это элита наших Вооруженных Сил - Космические Войска!!!!!
Мля!!!!
Ссылка:
http://iiisssiii.narod.ru/

[[RUS] MK]

Ндааа... В Америке к животным относятся лучше, чем в России к людям... Посмотрите на инвалидов, пенсионеров, ветеранов, военных........ и т. д. НО! Не надо терять оптимизма! Будет и в нашем доме праздник!

[Вовчек]

Сдается мне,зная ситуацию изнутри, Праздника не будет еще долго. И будет ли он вообще?

[[RUS] MK]

Сдается мне,зная ситуацию изнутри, Праздника не будет еще долго. И будет ли он вообще?

Я видел внутреннюю жизнь военного аэродрома и могу сказать лишь, что щас там НАМНОГО лучше, чем в 90-е. И надежд на светлое будущее они не теряют. И я вообще считаю эту тему тупиковой, т.к. об этом и так все знают и изменить что-то силами этого форума, проще говоря, практически НЕРЕАЛЬНО!!! Конечно это вызывает и злость по отношению к военным чиновникам, и жалость к таким людям, но не более. Каждый тут чувствует свою беспомощность. Но с другой стороны на это, разумеется, надо обращать внимание, а не замалчивать и говорить, что "типа все хорошо и будет только лучше...". Сразу вспоминаешь старые советские лозунги, когда люди жили в жопе, а говорили, что "придем к победе коммунизма" и "придем к изобилию" (я имею в виду ранние послевоенные годы). И если так и дальше рассуждать, то можно вообще в философию удариться...
Короче, ИМХО, умалчивать это не надо, но все посты в этой теме будут сводиться к фразам типа "да, все они козлы", "чиновников на мыло", "а за бугром-то лучше!", "довели армию дармоеды" и т.д и т.п. Или я в чем-то неправ? Буду рад прочитть объективную критику!

[Холостяк]

Я видел внутреннюю жизнь военного аэродрома и могу сказать лишь, что щас там НАМНОГО лучше, чем в 90-е. И надежд на светлое будущее они не теряют. И я вообще считаю эту тему тупиковой, т.к. об этом и так все знают и изменить что-то силами этого форума, проще говоря, практически НЕРЕАЛЬНО!!! ....

Согласен с Вами... Одно дело видеть эту жизнь, другое жить этой жизнью... Жизнь гарнизона сама по себе замкнута. Люди "варятся" в собственном соку... Даже могу рассказать множество баек про жизнь в городках... Сам попадал в веселые ситуации... Человек живет размеренной, замкнутой жизнью. Я достаточно служу в Москве и в командировках четко вижу уровень жизни наших авиаторов. Вижу именно в сравнении. И сравниваю не с Абрамовичами, а со средним горожанином... Сравниваю с тем же ОФИЦИАЛЬНЫМ минимальным прожиточным уровнем в 4239 рублей на человека... Однозначно могу сказать, что живут наши авиаторы УБОГО...
Конечно же стали жить лучше чем в 90-х... Мы в середине 90-х по ПОЛ ГОДА не получали денежное довольствие!!!! Лучше стали жить только тем, что стали во время платить и на немного подняли денежку к прожиточному минимуму... А как не давали шмотья, пайка так же все и осталось...
Про Советские лозунги.. Ну не знаю, по молодости мне на них было начхать... Я был обеспечен нашей Армией и добротным обмундированием и питанием и деньгами... Приезжая в Москву я с Дамой без проблем трапезничал в ресторане Прага, в ресторане Арбат, Славянский базар, браз стопку КамЮ и еще чаевые оставлял... Сейчас же я могу на всю зарплату покушать в среднем ресторане один раз. К примеру это ресторан на Тверской, где стоят в одеждах с секирами стрельцы на входе... Там обед обошелся в одну рожу в 350 грин... Поэтому как не хреново было при комуняках, но я чувствовал себя не Бомжарой как сейчас... Так что мне есть с чем сравнить. Может молодежь и не застала это время, но оно для меня осталось действительно тем, когда любая крутая московская телка цеплялась за погон летчика (хотя дипломаты катировались чуть повыше).... Это конечно утрировано сказано. Но уровень офицерства и тем более летчика был на реально ощутимом в обществе уровне.
Уровень жизни и авторитет военного пилота в США, уж извините меня, государством поднят достаточно высоко... А цены на бензин у нас ОДИНАКОВЫЕ!!!! Хотя мы хозяева и добываем нефть, а США ввозит ее...

То есть.. Как сказал Остап Ибрагимович, подобно, что летчик(авиатор) сейчас прибыв на отдых в ту же Москву - уже чужой на этом празднике жизни...

Конечно клеймить "дармоедов" и "всяких" бесполезно... Не от нас все зависит... Но поговорить и высказаться по этому поводу НАДО....

[Вовчек]

До 1995 года еще летали регулярно.
В этот период Шапошников сапоги из авиации убрал.
Начала Проводиться в жизнь идея конкурсного назначения на должности.
Шло сокращение количества бумаг. Много документации комплексировалось.
Паек продуктами стали получать на руки.
На тревогах не в общевойсковой форме, а в ЛТО.
Вспомните Закон о статусе военнослужащего,
Но, после прихода в МО Паши Грачева ситуация ухудшилась.
Наиболее сложными были с 1997 по 1999 года.
В основном по невыплатам зарплат вовремя. Мы по три месяца зарплату не получали. Я ходил в летно -техническую столовую и повара накладывали первое и второе в кострюли, я носил домой чтобы семью кормить да и не только
я.
У нас на аэродроме в 90-ые разрухи не было. Пусть мало летали во второй половине 90-ых, но разрухи нет,она пошла позже, после сокращения в войсках в 2001г.

[FLOGGER]

И я вообще считаю эту тему тупиковой, т.к. об этом и так все знают и изменить что-то силами этого форума, проще говоря, практически НЕРЕАЛЬНО!!!

А ты знаешь форум, силами которого изменили ситуацию? На форумах люди высказывают мнения по вопросу, и только .

Сразу вспоминаешь старые советские лозунги, когда люди жили в жопе, а говорили, что "придем к победе коммунизма" и "придем к изобилию" (я имею в виду ранние послевоенные годы).

А ты тогда жил? Что ты мелешь? Ты прикинь, что творилось в стране, выстоявшей в такой страшной войне, и как она развивалась в "ранние послевоенные годы"! А сейчас и войны никакой не было, а сколько лет это позорище тянется. На пенсию даже подохнуть нельзя, не то, что жить. Ну и так далее, даже говорить не хочется. Правильно сделал Холостяк, что эту тему зацепил.

И если так и дальше рассуждать, то можно вообще в философию удариться...

У тебя слово философия звучит как ругательство. Из этого я понял, что у тебя по философии была пара, если тебе вообще эта наука знакома.

Короче, ИМХО, умалчивать это не надо,

Спасибо, что разрешил.

но все посты в этой теме будут сводиться к фразам типа "да, все они козлы", "чиновников на мыло", "а за бугром-то лучше!", "довели армию дармоеды" и т.д и т.п. -

Ну, примерно, так оно и есть. Там же пишут люди, что был один, было так, пришел другой-стало по-другому. Хотя о Шапошникове хорошего тоже не скажу.

[Вовчек]

В конце 80-ых было проведено исследование уровня жизни офицерского состава полкового звена. В исследовании сказано:
1.Выяснилось,что с начала 60-ых годов не проводилось ни одного достаточно серьезного и глубокого исследования этого вопроса.
2.НАЧИНАЯ С ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 60-ЫХ ГОДОВ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ОФИЦЕРСКИХ КАДРОВ СНИЗИЛСЯ,КАК В АБСОЛЮТНОМ ВЫРАЖЕНИИ,С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЪЕМА ПОТРЕБЛЯЕМЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ,ТАК И В ОТНОСИТЕЛЬНОМ- ПО СРАВНЕНИЮ С УРОВНЕМ ЖИЗНИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. Достаточно неожиданный вывод был получен в ходе исследования.
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ,ОБЪЕМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ БЛАГ,КОТОРЫЕ МОГ ПРИОБРЕСТИ ОФИЦЕР В СЕРЕДИНЕ 60-ЫХ И НА 1990Г,ТО ДЛЯ ОСНОВНОЙ МАССЫ ОФИЦЕРОВ ПОЛКОВОГО ЗВЕНА ОН ДАЖЕ УМЕНЬШИЛСЯ НА 15-19%.

[[RUS] MK]

FLOGGER ну зачем же так сразу злиться! Да, я застал советвкие годы в детстве и действительно знаю о былой Стране лишь по рассказам и учебникам истории (хотя уверен, что там столько лапши навешано... Ведь известно, что новое правительство всегда ругает старое). А если вас так раздражает, что я привел в пример тому, что говорят сегодня по телевизору, а точнее по "прогосударственным" каналам (вроде первого и россии) старые советские лозунги, то извиняйте-погорячился. Это вообще отдельная тема, но меня так учили в школе. Так что такие у меня сложились стереотипы.
По поводу философии, то это была неудачная шутка (там даже смайлик стоит) по поводу предстоящих дебатов на эту тему. Тоже извиняюсь, если чем обидел. Кстати, в школе мы философию затрагивали лишь поверхностно. Сейчас я ее изучаю в универе и преподаватель считает меня лучшим "знатоком" в группе (по итогам семинаров). Я не буду хвалиться, просто зачет автоматом хочу
И, как я писал ранее, я не цепляюсь зубами за свою позицию, т.к. мало еще чего в этом плане знаю. Но за критику спасибо!

[Холостяк]

Действительно... Взгляд "изнутри"...
Штопор как начался в 1991 году так и продолжается. Я речь веду по кадровому составу, подготовке летного и инженерного состава, в том числе и личного состава обеспечения (это и подразделения охраны, наземных средств связи и РТО, специалистов ОБАТО от аэродромщиков до заправщиков).... Если по технике начали мизерные подвижки, то по людям и близко нет (ну разве что вовремя стараются копейку выплатить)... А так жилье как было проблемой так и осталось. Но удивляет то, что толпу людей то понасокращали, а жилья как не было так и нет... Только построят два дома под Москвой или на базе атомных подводных лодок и по всем каналам крутят-рапортуют. Даже ВПП чай заглянул попить в один из этих двух домов. О как!!! А что далеко ходить. Посмотрим на Кубинку где Центр ПОКАЗА Авиатехники ВВС... Расцвет этого гарнизона был в 70-х годах. Тогда и строительство было как жилых домов, так и инженерно-технических сооружений. Сейчас что? Дома как были с 70-х так и остались, стоят эти пятиэтажные блочные "хрущебы". ВПП немного пришлось ремонтировать, но "карманы", инфраструктура, рулежки, ИТ сооружения от ограждения до водостоков... Ну кошмар!!! Построили холодный ангарище из гофра. Так он совсем не пригоден для военного аэродрома. Это совсем не тип инженерного сооружения для военного аэродрома. Ладно, хотели в нем устраивать "показуху"... Так все равно выкатывают на показы все на открытую стоянку. Если хотели там сделать музей, то и строили бы полноценный ангар, а не "клаустрофобию" эту... Понятно, что денег на нормальное сооружение не хватило...
По форме одежды. Нам полностью и синюю не выдавали, сейчас проблемы с размерами по зеленой. Трети элементов формы одежды попросту нет... Обувь не выдерживает никакой критики. У меня от новых туфель через полторы недели отвалилась подошва. В футбол я не играл, следовал с них только от дома до места службы и обратно. На строевом смотре специально представил это "изделие" проверяющему. Проверяющий вызвал вещевика. В советское время, при таком раскладе писался Рапорт по команде, составлялся Акт и выдавались со склада НОВЫЕ. Сейчас же вещевик просто пожал плечами и сказал, что ничем помочь не может. Я официально обратился к своему начальнику и сказал, что хожу теперь на службу в кроссовках. Хотят, чтоб я соблюдал форму военную одежды, то пусть ею меня и обеспечивают. Мне на ее покупку не доплачивают. На том и порешили... И что носит сейчас военнослужащие ВВС - это камуфляж и свои ботинки... А тут еще заявляют, что уже для нас еще новую форму придумали и будут переодевать... Сам Юдашкин принял участие в ее моделировании... Специально спросил своего знакомого из вещуправы про авиационную форму. Толком он не ответил, но вроде как говорит, что понравились воротнички "стойка" как в 50-х годах..., что как бы форма навеяна историей... Круто!!!
А по пайкам... Это действительно полнейшее издевательство. Офицерский паек в месяц - 620 рублей!!!! Это чтоб в месяц офицер полноценно по норме питался выплачивают 620 рублей... Это два раза с дитем в МакДональдс сходить и взять обед с игрушкой. В советское время паек выдавали или деньгами или продовольствием. Очень много офицеров, в том числе я и мой отец, получали продуктами согласно нормам. Нормы пайка были различны для разных категорий. Когда летали, то не получали продукты, так же по желанию и другие авиаторы. Мы питались в столовой. То есть мы не получали продукты, деньги, а наши нормы переводились в летную столовую, где нас скажу Вам честно - кормили ОТЛИЧНО. Хотя на разных аэродромах готовка все таки отличалась (но это нюансы)... Потом по "списании" лучше было получать продуктами. Продукты были реально хорошего качества. В Армию шло все качественное. Продукты получали два раза в месяц, то есть двумя частями. По нормам питания на продукты для одного офицера можно было прокормить жену и одного ребенка и самому хорошо питаться. Получали от перца, соли, горчицы до мяса, рыбы, консервов, разных круп и хлеба... По инерции нам выдавали продукты и в 1993, но все отказались от них, так как стали давать откровенное дерьмо. Помню выдали итальянскую тушенку. Качество - омерзительное. Прозвали мы ее "Вискас". Холодную еще есть можно, но когда подогревать бросишь ее, то вонь невообразимая... Проще говоря, военных вынудили "добровольно" отказаться от такого дерьма... И вот докатились мы сейчас до того, что продукты не выдаются. И взамен платят 620 рублей. Можно ли питаться офицеру на эти деньги месяц???!!! И идиоту понятно, что НЕТ... Начали люди обращаться в суд... Ага, щааа! Бесполезно... Хотя нет.... Сейчас с декабря пайковые уже сделали неотъемлемой частью денежного довольствия. Нет уже пайковых, просто нет уже отдельных ведомостей от прод службы. Шах и мат!!! Все для того, чтобы Защитник Отечества служил..., а сытый или нет - насра..зу видно что сыт...
Я понимаю, что Армия наша сократилась колоссально, сократилось и обеспечение, но не понимаю почему не могут обеспечить нормально хоть остатки этой Армии... Если не в состоянии обеспечить зачем издеваться над людьми? Взяли бы просто и распустили регулярных по домам и для обороны создали отряды местной самообороны..., чтоб отечество защищать...

[Геннадий]

На работу не устроиться. Военнослужащим ЗАПРЕЩЕНО работать где-то еще. Только нелегально. Нелегальная работа..., представьте себе уровень таджика, украинца, молдаванина в Москве и области... Это копейки, кидалово и реальное батрачество... В нормальную фирму, контору - не возьмут. Только дежурство на рынке, стройке или гаражах, погрузка-разгрузка вагонов по ночам, чтоб не поймали как нелегала...

Не согласен с Вами! Я работал с 2003 по конец 2006 в фирме (очевидно, вполне нормальной с Вашей точки зрения), где примерно 1000 человек.

Было очень много бывших офицеров, причем на разных должностях, в т.ч. и очень высоких. И менеджеры, и в закупках, и в логистике. Вице-президент - подполковник запаса ВВС. Но бывших военных туда брали не потому, что он - вице-президент. Многие туда пришли намного раньше его самого. Фирма - коммерческая, IT бизнес.

Что я хочу сказать. Вы совершенно правильно пишите, что наши люди с образованием и умением думать - хороший вариант для потенциального работодателя. НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ОН ДЕЛАЛ РАНЬШЕ. Единственное, что нужно - это не зацикливаться на том, что делал и умел раньше. Это - основная проблема. Если ты приходишь и говоришь - я только могу к Су-24 бомбы подвешивать правильно. Больше ничего не умею и не могу. Тогда ты никому не нужен. ЭТО - РЫНОК. У меня друг приехал из Северодвинска искать в Москву работу. Высококлассный специалист по какой-то хрени для подводных лодок. Ну и что? *** в коженом пальто. Не гибкий он - работы не нашел. Опять подлодки тестирует за 12 тыс рублей. А если бы был более гибким - 1,5-2 тысячи баксов уже год назад бы имел.

Есть и другие примеры. Один бывший одногруппник по ВУЗу дотслужился до п/полковника в ФСБ. Уволили более 2-х лет назад. Сидит дома, пенсия 7 тысяч, дома мама и бабушка, работу не ищет, думает, может кто "на блюдечке принесет". Полный ***. Мужику 40 лет, семьи нет, детей нет. Это что - мужик? Это- тряпка.

Со мной на той фирме работали и из ВВС, и химики, и еще не знаю только кто. В рыночных условиях нужно предлагать себя, а не ждать, когда кто-то на гражданке вдруг вспомнит, что я разбираюсь в прицеле МиГа-31.

У меня сейчас такая же ситуация. Приехал с семьей в Канаду. В России имел 2 в/о, опыт работы 15 лет, хорошо зарабатывал. Но мои вышки и мой опыт тут никому вообще не нужны. Грузчиком - пожалуйста.

Посидел полгода, порыпался, подумал, все взвесил. Поступил учиться в колледж на ускоренный курс. Все, что там читают - знаю наизусть. Зато будет корочка, которая тут помогает.

Возвращаясь к теме топика.
Ребята, валите из гарнизонов. Там работы на гражданке нет и не будет. Езжайте в большие города - где население больше 1 млн. Москва, Питер, Екатеринбург, Новосибирск... Там работы - завались. Найдете без проблем. Многие московские фирмы (про другие города - не знаю), наоборот, сейчас политику ведут брать на работу иногородных. Проф.подготовка - такая же, а денег просят на 15-20% меньше местных. У нас из 1000 человек на фирме 60% были иногородние.

Если ты был танкист - иди в тяжелую промышленность, в машины. Химик - пик развития индустрии идет!!! Вместо зарина разрабатывай новые Кока-колы...Если ты командовал ротой в 120 человек - разьве не сможешь управлять отделом из 8-ми человек? Ставить задачи, учить, объяснять молодежи. Давал рапорты полковнику - разьве не сможешь доложить на летучке генеральному ситуацию по проекту. Был оперативным дежурным - разьве это большая разница - вести проект, в котором часто и много меняются переменные и ситуация... Что еще написать? Про связь ЗРК "Шмель" с маркетингом??? :))

Нужно быть гибкими. Мы же себя продаем. Это - рынок. Не берет покупатель - значит, с товаром что-то не так. Нужно менять. Буду меняться...

Всем удачи!

[Nazar]

Не согласен с Вами! Я работал с 2003 по конец 2006 в фирме (очевидно, вполне нормальной с Вашей точки зрения), где примерно 1000 человек.

Было очень много бывших офицеров, причем на разных должностях, в т.ч. и очень высоких.

Геннадий , с наступившим , внимательнее читать надо , Холостяк абсолютно прав , а Вы его неправильно поняли .
В соответствии с нашим законодательством : военнослужащему запрещается заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы;

[Жора]

Геннадий , ....., ....., Холостяк абсолютно прав , а Вы его неправильно поняли .
[/I]

Всех с наступившим!
Понять правильно все нюансы, когда пишут на неродном для тебя языке довольно сложно. Подозреваю, что "Геннадий" - даже не лицо, а некий собирательный образ, за которым стоит несколько человек с вполне конкретной профессией. Русский все наверняка учили в довольно зрелом возрасте. Почитайте некоторые из "его" постов, там это (лексические обороты, характерные для англоязычных людей, хорошо владеющих русским) присутствует.
Если подполковник в 40 лет (ФСБ или чего там ещё, где бывает воинская служба - неважно) не работает и получает пенсию, это значит, что он уволен по состоянию здоровья. А это уже совсем другая история. К тому же, в этом возрасте и из этой конторы просто так, в никуда, никто никогда не увольняется.
2 "Геннадий": не трогайте наших чекистов, пройдитесь лучше по своей КККП (не переименовали ещё?).

[Геннадий]

Подозреваю, что "Геннадий" - даже не лицо, а некий собирательный образ, за которым стоит несколько человек с вполне конкретной профессией. Русский все наверняка учили в довольно зрелом возрасте. Почитайте некоторые из "его" постов, там это (лексические обороты, характерные для англоязычных людей, хорошо владеющих русским) присутствует.


Ну ты, брат, даешь!
Вот уж действительно бурлит фантазия!
Сейчас не далекие 70-е годы, когда за антисоветскую пропаганду по ВВС платили бабки. Кто сейчас за такую хрень будет платить? Тут же капитализм. Газеты читаешь? ЦРУ сократили все само (как кстати и КГБ-ФСБ) уже давно. И уж тем более затраты в бюджете на такую хрень, как антисоветчина, и подавно.

Предлагаю писать, кто что думает, по существу темы (см. вначале топика). Выхватывать из текста откликнувшегося одно-два предложения и обливать их слюной и/или говном - не интересно. Если у кого-нибудь еще остались свежие идеи по поводу хороших людей в авиации - пишите автору. Не мне...

ЖОРА, ты случайно не в политотделе работал? В армии кем был (если вообще служил)? Вспомнилось мне начало романа Войновича про Чонкина. Тот момент, когда Ченкин спросил политрука, сколько у Сталина было жен. Тот чуть не обосрался при солдатах.

А вот за английский стиль русского языка - спасибо. Так меня еще никто не хвалил... Ругался как-то в прокате в Мюнхене, что тачку не дали по бронированию. Так они между собой сказали "громкий американо". Уже хорошо. Это - было. А вот, что русский - не родной, да еще и с оборотами, - это приятно. Наверное потому, что запятые меня мама лет с 12 научила ставить во всех деепричастных оборотах.

Нет, браток. Родной. И дочку младшую вожу в дополнительную русскую школу по субботам, чтобы свой изык не забывала.

Кого тебе напоминает этот стиль (из военного руководства страны) Солдаты... эээ имейте ввиду...эээ... у нас самые лучшие танки ...эээ... и самолеты... эээ

Это - русский???

[[RUS] MK]

Как поедим, так и Родину защитим

http://www.izvestia.ru/armia2/article3106510/#

[Garik38]

А вот за английский стиль русского языка - спасибо. Так меня еще никто не хвалил... Ругался как-то в прокате в Мюнхене, что тачку не дали по бронированию. Так они между собой сказали "громкий американо". Уже хорошо. Это - было. А вот, что русский - не родной, да еще и с оборотами, - это приятно. Наверное потому, что запятые меня мама лет с 12 научила ставить во всех деепричастных оборотах.

Нет, браток. Родной. И дочку младшую вожу в дополнительную русскую школу по субботам, чтобы свой изык не забывала.

Это - русский???

очень плохо что тебя мама только запятые ставить научила. Ты, наверное, гордишься тем, что тебя за америкоса приняли... Тащись, как хрен по стекловате, а дочу лучше в ангийскому или немецкому обучи, он ей нужнее чем русский. Нахрена ей его помнить?.. кому ты хвалишься про Мюнхен? российским авиаторам?

[Nik Primopye]

Цитата -//...У меня друг .... Высококлассный спец по какой-то хрени для подводных....***в пальто. Не гибкий он .... Опять подлодки тестирует за 12 тыс рублей....
.....Нужно быть гибкими. Мы же себя продаем....Буду меняться...//

Геннадий, ты сам понял - что написал?

Вот смотри ---Приехала жена друга в Москву, работу искать. Ну и что? Сука. Я ей говорю - иди, торгани собой на вокзале -500 бакс иметь будешь. Неет. Пошла посуду мыть. Не гибкая...Сука...------

У тебя тяжелый комплекс вины. А ты как думал - бросил страну в тяжелое время, свалил в Канаду.Просто так это не проходит. Это тебя еще долго преследовать будет. Ты это просто учитывай - с этим придется жить- и устраивай свою жизнь спокойно. Страна к тебе не в претензии.

Только друзей из-за этого не предавай. И ***их - не таскай. Друг твой - по всему видно - человек очень достойный. Ты это и сам знаешь. "***в коженом"- это не случайно выскочило, это ты себя подсознательно повышаешь. Надо друга обгадить, тогда и сам не такой вонючий.

Цитата -//Мы же себя продаем....Буду меняться...//

С такими-то словами - осторожнее надо. Это только в России может пройти безвредно, и то не всегда.
Доллары и через задний проход зарабатывать можно. Как бы тебя канадцы не приспособили, с твоей то гибкостью. Что такое офферта - знаешь? Смотри, у забугорных очень строго с этим. Ни один суд не то что не поможет, еще и обяжет - сам предложил - снимай штаны.

Удачи тебе. В Канаде, чай, тоже люди живут. И как везде - поспешность и услужливость - презираются. А твердость - уважается.

Н.

[Nik Primopye]

Сначала - по теме, чтобы в оффтопе не обвинили. Могу только 5 копеек.
В 86-87 я покупал у офицеров в гарнизоне, где работал, паек. А что делать - 5 детей должны есть, зарплата вольнонаемного врача, даже по сравнению с офицерской - смешная. Так вот - пайком был доволен, дети - накормлены.
================================================== =

теперь - почему зашел. Больно компания у вас хорошая. Можно сказать - Айяйяй компания - действующие офицеры авиации, офицеры, прослужившие 30 лет в авиации, околоавиационные мэтры - ну то, что надо.

Господа, имею честь просить Вас оказать содействие и помощь.

Нужна точная техническая информация по самолетам МиГ-15/17. В виде технических описаний, руководств по ремонту, РЭО и пр. Один хороший человек помог с книгой "Ремонт самолета МиГ-15" - надеюсь, скоро книга будет в полном виде представлена обществу(неполный вариант-см.Литература на форуме).
(Вообще говоря, нужна по всем МиГ - до 21 включительно, и по Су-7 - но это когда работа по 15/17 завершится).

Технически помощь может быть:
1 - собственными ручками отсканить и выложить книги
2 - поручить подчиненным выполнить п.1
3 - прислать книги бандеролью мне - для сканирования с возвратом хозяину
4 - подарить книги мне, с условием сканирования и представления обчеству
5 - рассказать друзьям и знакомым - есть там один чудачок...и дать адрес
6 - ну, не знаю, предлагайте сами

Любая информация, которую Вы сможете предоставить по предмету, в любом виде, даже в виде устного сообщения - может оказаться оч. полезной.

С Уважением,

Ник nik_primopye@mail15.com

================================================== ====
Настоящим Вы предупреждены, что с этого момента Вы являетесь участником некоего психологического экперимента. Как известно, о целях эксперимента участники узнают последними, а иногда - не узнают вовсе. Фонды Сороса, Горбачева и им подобные - к финансированию эксперимента не допущены.

[Геннадий]

Не вижу ничего плохого в том, что вместо ника я использую свое настоящее имя. Я им всегда гордился... Это - нормально.

Немного про армию и про долг...
У меня есть дальний-дальний родственний. Муж троюродной сестры. По документам он до сих пор служит офицером где-то под Мурманском, и, кстати, в ВВС.

Реально там не появлялся уже лет 12-13, точно не знаю. Точно знаю, что много более 10-ти.

Зачем вы мне рассказываете, что офицерам можно работать только предподавателем и еще кем-то. Ребята, вы не забыли еще, где вы живете? В России за СОВСЕМ НЕБОЛЬШИЕ бабки можно ВПОЛНЕ ЗАКОННО и паспорт купить, и танк, и вертолет Ми-8 (летающий).

Живет себе этот мой родственник и всем доволен. Говорит, что свой долг он Родине отдал сполна. И ничего он ей больше не должен...

Что же касается меня, то я свой долг по конституции отдал еще в 85-87-м годах. Больше тоже ничего не должен. Потом платил исправно налоги (кстати!!!) пока там жил. Угрызения совести не мучают - это для тех, кто в этом сомневается. А с чего они будут мучить? Смотреть на политические шоу - аля Медведев-Путин-новая конституция? Мне не интересно. Здесь такие же шоу по CNN про Буша или жену Клинтона каждый день показывают. Или смотреть, как всякие Зурабовы и Ко. уничтожают пенсионеров - просто больно.

Мне уже 40... Я врят-ли что-то здесь серьезное достигну. А вот детям, надеюсь, смогу дать более светлое будущее, чем было у меня, когда рос в хрущевках.

А вы своим детям (у кого есть) какое будущее готовите? Где и кем они будут лет через 15-25? Отдавать долг? А какой? За что? За что ваши дети должны отдавать долг детям Жириновского или Матвиенко или Иванова? Они у них занимали?

И как эпилог...
Для того, кому не очень нравится мой русский... :)) Браток, у меня всегда по русскому были только 5/5. Да и по другим предметам тоже были пятерки. Извини, если тебя это задевает.

Всем удачи! И еще. Хорошие люди есть в России много где, не только в ВВС :)). Я по командировкам поездил огого сколько. И кстати, не только в России. Думаю, в гарнизонах (в советское время) вы и с украинцами служили, и с грузинами. Если отбросить политику - чем украинцы или белорусы или грузины хуже (я не про Тимошенко-Лукашенко-Ющенко пишу). Я - про Людей.

[Холостяк]

На работу не устроиться. Военнослужащим ЗАПРЕЩЕНО работать где-то еще. Только нелегально.

Не согласен с Вами! Я работал с 2003 по конец 2006 в фирме (очевидно, вполне нормальной с Вашей точки зрения), где примерно 1000 человек.

Было очень много бывших офицеров....,

Вы прочитали пост мой не внимательно... Тем более Вы сделали еще выдержку из него, что показывает, что Вы его и не поняли... Я высказывался о ДЕЙСТВУЮЩИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ... Но никак о БЫВШИХ. В частности я пишу о своем "опыте", а в таком положении как у меня находятся только у меня в части 12 человек... Я еще дал ссылку на сайт военнослужащих из гарнизона Байконур, там более подробно описана ситуация. Что в Москве, что в отдаленном гарнизоне ситуация одинакова. Служба идет, а все денежное довольствие урезано до пределов на которые НЕВОЗМОЖНО ЖИТЬ СЕМЬЕ ОФИЦЕРА... Более того, денежное довольствие сейчас составляет СУММУ КОТОРАЯ ЧУТЬ БОЛЬШЕ МИНИМАЛЬНОГО ПРОЖИТОЧНОГО УРОВНЯ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!!! Относительно работы кадровому офицеру... Согласно Закона РФ "О статусе военнослужащего" Статья 10 пункт 7, военнослужащий не вправе где-то работать помимо службы... Государство своим невыполнением законов в отношении военных еще толкает офицеров самим нарушать Законы, чтобы им выжить, прокормить себя и семью... Вот такая ситуация...

А вы своим детям (у кого есть) какое будущее готовите? Где и кем они будут лет через 15-25? Отдавать долг? А какой? За что? За что ваши дети должны отдавать долг детям Жириновского или Матвиенко или Иванова? Они у них занимали?

На 100% согласен с Вами!!! Когда , блин рассказывают, что мне кадровому офицеру которого обобрали с ног до головы, и что я еще должен за какие-то кредиты России!!! При том, что Россия качает нефть-газ и жируют богатеи... Офигеть!!! Вот и пусть Ельцина семейку, Чубайса, Матвиенко, Березовского и Абрамовича раскулачат. Все долги, которые они у кого-то набрали и на нас списали, они и возместят с лихвой!!!
Попробуй сказать в Америке, что простой американец что-то должен.. Ага!!! Палец в момент покажут...

Зачем вы мне рассказываете, что офицерам можно работать только предподавателем и еще кем-то. Ребята, вы не забыли еще, где вы живете? В России за СОВСЕМ НЕБОЛЬШИЕ бабки можно ВПОЛНЕ ЗАКОННО и паспорт купить, и танк, и вертолет Ми-8 (летающий).

Вот тут фигню морозите! ВПОЛНЕ ЗАКОННО В США или в Германии можно купить любые документы от паспорта до соцухи..., так же как и оружие, танк и вертолеты-самолеты.... Но цены сейчас в России такие же что и в США-Германии... У меня знакомые в Германии живут, однокашник в Канаде - без вранья рассказывают о состоянии дел там... Разница лишь в том, что в России офицер замучается собирать деньги, чтоб купить этот паспорт, а в Америке это одно денежное довольствие офицера за месяц... Ми-8 уже поляки, чехи, венгры давно втюхали американцам... Тот же контракт молдаван на продажу МиГ-29 в Амэрику... Теже МиГ-21, 15 в Америке летают..., каждый кто с деньгой может купить... У нас тоже... Цена пониже, но в Америку доставка... Амеровские помойные машины у нас тоже больших денег стоят - ДОСТАВКА.... Все на нее списывают...
Так же как Вы пишите о хрущевках... Там в США полным полно домов и мест более засранее и страшнее хрущевок, там где стрельба постоянно, наркоту варят и крысы в полный рост гуляют. Такие же места есть и в Берлине.

Смотреть на политические шоу - аля Медведев-Путин-новая конституция? Мне не интересно. Здесь такие же шоу по CNN про Буша или жену Клинтона каждый день показывают. Или смотреть, как всякие Зурабовы и Ко. уничтожают пенсионеров - просто больно.

Это хорошо что Вы осведомлены, как и наше правительство, что хреново жить простым россиянам и более того еще и пенсионерам... От шоу уже тошнит, согласен...

Сейчас не далекие 70-е годы, когда за антисоветскую пропаганду по ВВС платили бабки. Кто сейчас за такую хрень будет платить? Тут же капитализм. Газеты читаешь? ЦРУ сократили все само (как кстати и КГБ-ФСБ) уже давно. И уж тем более затраты в бюджете на такую хрень, как антисоветчина, и подавно.

Тут ошибаетесь... Специально я тут на форуме выкладывал ссылки и на амеровские сайты и на наш перевод, о том что сейчас в бюджете США включены большие расходы на пропаганду и особенно на территории стран экс-СССР и России. Платят Гранты, очерняют, извращают... Хотя попробуй покапать в истории или политике теперешнего руководства США или истории Америки - в момент "затушат"... В Интернете в том числе. В 2004 году Конгрессом создан специальный отдел, который отслеживает и работает по пропаганде глобальной политики США по всем областям Интернета в том числе и в РУнете... Так что бабки платят за всю печаль...., только не антисоветскую, а атрироссийскую.... ЦРУ сократили, но в другом месте создали с другим наименованием...

Кого тебе напоминает этот стиль (из военного руководства страны) Солдаты... эээ имейте ввиду...эээ... у нас самые лучшие танки ...эээ... и самолеты... эээ

Мне напоминает выступление Буша перед солдатами в Ираке... Сейчас в Армии США во всю "рулят", что у них самое-самое оружие.. Хотя лет 10-20 было тоже самое...