Red Stars – Black Cross’s Ally over Poland. Soviet Aviation over East Part of Poland

[Nik Primopye]

.. Any plane over us - the enemy. . big fear/stress of war.

... There was such psychosy of fear.Any plane over us - the enemy....
...big fear/stress of war.
Думаю, это нормальная реакция человека в ненормальных условиях.
Даже хорошее знание материальной части в такой ситуации не помогает.

Тот же "big fear/stress of war" у американцев, 7 декабря 1941:

- "Ведущий знал о повышенной боевой готовности. Он точно договорился по радио с офицером на контрольной башне о порядке посадки. Было приказано включить бортовые огни и выдерживать установленное направление.
Всем кораблям и зенитным батареям строжайшим образом приказали не открывать огня: самолеты свои. Но стоило им появиться в зоне Пёрл-Харбора, как линкор «Пенсильвания», подав пример бдительности, ощетинился огнем. В одно мгновение застреляло все, что могло стрелять. Пять самолетов были тут же сбиты, три летчика успели выпрыгнуть с парашютами из горящих машин, одного из них изрешетили из пулемета, пока он плыл в гавани. Благополучно приземлился лишь один самолет..."
(Яковлев Н.Н. Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль. — М.: Политиздат, 1988.)

Дело происходило вечером 07.12.41, через 12 часов после удара по гавани.

Чистая психология. Человек смотрит, но видит не то, что есть, а то, что его пугает. Примерно как мой друг Холостяк.(#22)

С уважением,
Ник

[mirekw]

Hi
Sorry but I do not have online contact to the internet. I can answer with a few day delay in discution.

There are information that Luftwaffe unit had got an information from own high staff about corssing Polish border by RKKA on 16 IX 1939 (one day before 17 IX). They also had got information about the line, which they did not let to came accross. Luftwaffe did not take care much about this and flown deep into this territory on 17 IX 39.

Russian since 1 IX 39 had began support for example Luftwaffe's crews by sending radio signal for better air navigation. Radiostation Minsk had worked since 1 IX 39 2 houres longer then before.

I do not hear, read, had found any case of Russian air attack done on German land unit. There are a few cases (near Lvov one well know case) of exchange fire between German and Soviet land forces (with KIA and WIA). Any kind of such incudnet was very fast explained.

There were not such incident in the air.
In one case Me 109s and I-16 had met together in the air - and nothing had happend. I do not hear, find any information about air fighting between Luftwaffe and VVS RKKA in IX 39 too.

There are one incident, when one German He 111 bomber of KG 27 had landed in Russia on 13 IX with 50% of battle damage inflicted by Polish a/a. This plane was repaired in a few days. So the German crew had returned to the Germany on 27 or 28 IX 1939. During returned flight German bomber was escorted by Russian fighters to the Soviet borders.
Of course for some of Russian taking part in this discution this could be not counted as a Ally action, but maybe as a humanitary act of Russian friendships towards German.
5 Polish air crews, which had landed before 17 IX in Russia were arested and some of them were later killed in Katyń in 1940. Some of them hade leaved Russia in 1942. This is other story.


In the first days of Russian agression on Poland VVS units had done bomb attack mostly near the border, not so far from the first line of Russian land forces. German were much more futher (they were waiting for Russian, did not crossing "own part" of Poland). So the information about air attacking German units by VVS are nice fiction.

There were also introduced earlier special visual signals for land forces to make better distinction among German, Polish (enemy) and Russian forces from the air.
Most of Russian air attack were done against Polish land units (KOP + others), which were reatrating to the west and south.

ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков. Досталось, в частности, облаченным в коричневую форму подразделениям Немецкого трудового фронта

If it above was true, could be nice to hear/know the name of German land unit and Russian one. I do not hear/read from many sources about any kid of such incidnet.

There were of course a few incident when "Polish planes" with red stars had bombed Soviet land forces inflicting personal (killed and wounded) and material losses (destroyed cars).

Regards
mw

[mirekw]

Better late then never, :-)

Last days, some pages taken from my book are at last hanged on Jacek Jackiewcz web side:

http://www.kecay.info/

There are some pages of text, and a few photos, color drawings. You may see/read them:

http://www.kecay.com/mirek.htm

Regards,

Mirek Wawrzyński

[mirekw]

The first link is not working so the good one is:

http://kagero.pl/index.php?option=co...2009&Itemid=29

Regrads,
M. Wawrzyński

[Холостяк]

Но перед вопросами должен заметить - я не одобряю дискуссию вокруг названия Вашей книги. Обсуждать название, не зная содержания книги - большая глупость.

С таким же успехом можно препираться вокруг названия пьесы А.Н.Островского "Гроза" - соответствует или нет эта пьеса современным взглядам на атмосферные явления - но в самой пьесе нет ни слова о метеорологии или атмосферном электричестве, что бы не говорили рассерженные оппоненты.

Я понимаю, что это камешек в мой огород...

Сравнивать классиков великой русской литературы и пародию на историческое исследование - явно показывает низкий интеллект пытающегося это сделать... Но относительно литературы, раз некоторые в полете своих мыслей эту темку притянули , рекомендую ему поразмыслить и над названием одного произведения Федора Достоевского "Идиот"... Там тоже нет о метеорогии и зависимости от нее освобождения Украины от Польской оккупации.



И кстати, книга видимо нашла своего "знатока". Как говорят - рыбак рыбака... Хе-хе-хе...

[Nik Primopye]

Я понимаю, что это камешек в мой огород...

... Там тоже нет о метеорогии и зависимости от нее освобождения Украины от Польской аккупации.

Вы плохо понимаете.
О Вас вообще нет ни слова.

Повторю - обсуждать, не прочитав книгу - большая глупость.
Я книгу не читал.
Вы выводы делаете -"пародию на историческое исследование" - значит, книгу читали?
Кстати - Аккупация пишется через О. Независимо от интеллекта.

С уважением,
Ник

[Franek Grabowski]

Вопрос - сбитие собственных самолетов - польских или советских - что это, перманентная особенность славянской расы?
Или это обусловлено какими-то другими причинами - особенностями организации ПВО,слабой подготовкой личного состава и тому подобное?

Sbivali vse, no v mnozhestvie sluchaev net takih dannyh.

[Nik Primopye]

Sbivali vse, no v mnozhestvie sluchaev net takih dannyh.

to Franek Grabowski

Про "особенности славян" - это было в шутку.
Просто мне попадалось в книгах о советских, польских, американских случаях огня по своим самолетам. И не попадалось - о подобных случаях в Вермахте.

Может быть - я мало читал немецких воспоминаний.
Может быть - это результат особой организации ПВО в германской армии.
Может быть - это показатель очень высокой подготовки солдат вермахта.

Поэтому и спросил.
Имелось в виду - в вермахте такие случаи бывали?
Если "Да" - все как у всех. Если "Нет" - в чем причина?

С уважением,
Ник

[mirekw]

Hi
There is quite long article edited in Polish aviation magazine Aero about the last air flight, fighting over Poland in SO/SGO "Polesie" (25 IX - 5 X 1939); 1 PWS-26 and 2 X RWD-8 (46 flights in this period). The title is: "Ostatnie biało-czerwone szachownice". This is very extended material, which was first edited in my book "Red Stars over Poland". There were two air clashes between PWS-26 and I-16s. Sovied had inflicted a few holes on Polish training plane (on 1 X 1939 , secon on 4 X 39). So it was the last air combats over Poland in 1939.

The article has 16 b&w phots, pp. 4-13, [in:] Aero nr 1(20)/2009.

See the 1st page:

http://kagero.pl/index.php?option=com_c ... &Itemid=29

M. Wawrzyński
__________________