Страница 35 из 115 ПерваяПервая ... 253132333435363738394585 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 700 из 2287
Like Tree461Likes

Тема: Война в корее

  1. #681
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Что ж, судя по ФКП, автор победы именно Бертрам, т.к. повреждённых МиГов в это бою не было.
    Впрочем, учитывая, Ваши последние данные и мои предположения, китайцы вступили в бой минимально в его середине, так что противоречий нет.
    Предлагаю закончить на фразе Гречко - Бертрам.

    Итого, день закончился для нас победой 2:0 с оверклеймом 3,5.
    Для американцев - поражением со счётом 1:2.

    22 декабря - все советские заявки не подтверждаются.
    Кстати, вопрос Виталию - А СКОЛЬКО ВСЕГО ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВРК ЗА 22 ДЕКАБРЯ?
    По тексту не совсем ясно, уточните.

    Переходим к следующей дате.
    23 декабря.
    Это был самый крупный воздушный бой за весь период боевой работы 50-й ИАД.
    С обеих сторон принимало участие почти 60 самолетов: 28 МиГов против 32 Тандерджетов.

    По результатам боя советским пилотам засчитано 6 побед.
    Потерян МиГ-15 к-на Гребёнкина, погибшего при катапультировании.
    Чуть позже - более подробное описание.

    А что говорят американцы?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #682
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А СКОЛЬКО ВСЕГО ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВРК ЗА 22 ДЕКАБРЯ?
    2 F-80 именно за этот бой.

  3. #683
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    А кому засчитали?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #684
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Так по тексту всё вроде понятно - те, кого упомянул, тем и засчитали.

  5. #685
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Так там можно понять по троим - Довгаль, Агуреев, Мелешкин.
    Кому же?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #686
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Док_М:
    А что говорят американцы?
    __________________________________________________ ______________________
    По событиям 23 декабря:
    Во Всех без исключения документах, в том числе и в переписке между должностными лицами Дальневосточных ВВС говорится следующее:
    В этот день. утром 33 Ф-84( 8 машин ударная группа) и 25 машин группа прикрытия появились над аэродромом Синыйчжу.
    МиГи поднялись на отражение налета. В ходе воздушного боя сбитых и поврежденных Ф-84 не было.
    Американцы претендовали:
    по горячим следам на 5 сбитых+ 2 вероятные победы и неколько поврежденных
    Через несколько часов( согласно документам) появились уточнения: 4 сбитых Мига + 3 вероятные победы и 4 поврежденных.
    К вечеру цифра скоректировалась до 3 сбитых и трех поврежденных.
    на брифинге утром 24 января говорилось о трех поврежденных Мигах и одной вероятной победе над МиГом.
    Подробности по бою посмотрю.

  7. #687
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Вот...
    Так на какую же цифру американцев ориентироваться?
    Какая же итоговая?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #688
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Ориентироваться на 3 сбитых.
    Информция с брифинга о трех поврежденных и одном сбитом, исходит от одного из агенств СМИ.
    Судя по всему журналист этого агенства что то напутал. Так как, другие агенства ссылаясь на этот же брифинг, говорят о трех сбитых самолетах МиГ.
    2. двум летчикам официально засчитано в общей сложности три победы.

  9. #689
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Итак, прошу окончательного уточнения.
    Я правильно понял Вас:
    3 сбитых МиГа у двух лётчиков + 3 повреждённых МиГа (у скольки??), так?

    Если есть возможность, приведите часть и фамилии пилотов, описание боя.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  10. #690
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    747

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Если есть возможность, приведите часть и фамилии пилотов, описание боя.
    Ударная группа состояла из 9 самолетов F-84, наносивших удар по аэродрому Синыйджу, где разведка обнаружила наличие Як-9 ВВС КНДР. Ещё 24 F-84 осуществляли прикрытие группы и организацию заслона. Погода была хорошая, что позволило американцам наблюдать МиГ-и с самого момента их взлёта из Аньдуня.

    МиГ-и вышли в район Синыйджу, когда штурмовку аэродрома заканчивала последняя пара. Именно её и собирались атаковать 4 МиГ-15, но их атака была сорвана звеном прикрытия ст.л-та Кратта (1st Lt. Joseph Kratt). Кратт атаковал №3 в группе противника добившись попадания в сопло (доложил о возникшем пожаре и взрыве самолета противника), затем он довернул и дал очередь по МиГу №4 добившись попадания в фюзеляж (засчитан поврежденный). Далее к бою подключились дополнительные группы с обеих сторон и ещё две победы были засчитаны американцам Слайтеру и МакГуайру (Capt. William W. Slaughter, Capt. Allan G. McGuire). Один поврежденный засчитан офицеру по связям с прессой (есть у американцев и такая должность) капитану Уайлдеру (Capt. Burton Wilder). Всё это без каких либо своих потерь.

    В воздух поднималась группа китайских самолетов МиГ-15, но в бой они не вступали и побед/потерь не имели.

  11. #691
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Спасибо.
    Итого, подводим итог за 23-е:

    Советская сторона:
    Заявки = 6:0 (ни одна не подтверждается), потери = 1.

    Американцы:
    Заявки = 3 сбитых (Кратт, Слайтер, МакГуайр) + 2 повреждённых (Кратт, Уайлдер) : 1 (Гребёнкин).
    Потери = 0.

    К штурмовке наши не успели, МиГ потеряли, сами никого не сбили. Не совсем, мягко говоря, удачный бой вышел.
    Кстати, хочу ещё раз заметить, что оверклейм зависит во многом от начальства на земле.
    Самии пилоты, как показывает наш опыт разбора не стесняются с обеих сторон в заявках. Вот и здесь.
    Смотрите - наши заявили 6.
    Синыйджу это же наша территория, проверить труда не составляет. Но, либо не стали, либо не захотели. Хотя явно ведь падений кроме Гребёнкина не было. Следовало бы все аннулировать заявки-то, но... решили, видимо, подсластить пилюлю потери МиГа, показав, что сами наваляли супостатам по первое число.
    Теперь американцы.
    Сами пилоты, как следует из сообщения Владимира, то же не скромничали: "5 сбитых+ 2 вероятные победы и несколько поврежденных. Через несколько часов( согласно документам) появились уточнения: 4 сбитых Мига + 3 вероятные победы и 4 поврежденных".
    Итого выходит аж 10 - 11 результативных стрельб. А реально оказалось, что попал только один. Сбил, да, но только один.
    Начальство в 5 ВА более критично относилось, чем наше в первой смене. Тем более, что у нас все заявки - это однозначно сбитые, а у них ещё и вычленяли "вероятные" и "повреждённые", дробя тем самым общее число зафиксированных результативных стрельб. Система такая разная.
    Я поэтому, при сравнении оверклейма у американцев считаю всё - наши ведь так не делили..

    Что ж, переходим к следующему дню?
    Последний раз редактировалось Док_М; 09.12.2012 в 10:57.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  12. #692
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    В итоге ВВС официально засчитали:
    2 сбитых -Кратт
    1 сбитый-Capt. William W. Slaughter

  13. #693
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Забавно... Так кому верить-то?
    И с повреждёнными как? Они официально-таки фиксированы, или нет? И кому?
    Уже ничего не понимаю..
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  14. #694
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    1.Официально командование ВВС засчитывало заявки только на сбитые самолеты.
    2. Официально засчитано сбитыми 3 самолета( на двоих летчиков) из первоначально поданых летчиками заявок на 7 сбитых самолетов.
    3. Результативность летчика оценивалась только по официально засчитанным заявкам поданым на сбитые самолеты.
    4. Вероятные победы и поврежденные самолеты это внутренняя кухня в отчетах Дальневосточных ВВС, эскадронах и крыльях и подтверждаемого официального статуса никогда не имели.

  15. #695
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Официально так официально, но практически во всех работах и т.н. личных счетах пилотов и бортах их самолётов эти "вероятные" и повреждённые у американцев ВСЕГДА указаны (см. например, МакЛарен "Мустанги над Кореей", личные счета асов и иных результативных пилотов в любых доступных источниках).
    Ну, а раз так, то фиксировать, давайте, будем всё, в т.ч. и эту категорию.
    Тем более, что она только так и проходит.
    Их никто и я в т.ч. на одну доску так сказать с т.н. "подтверждёнными" победами не ставлю.
    Они всегда фиксированы отдельно.
    Делается это исключительно из тех соображений, кои я привёл выше.
    А так же - для реальной оценки персональной результативности. В предыдущих месяцах неплохо порой совпадают эти повреждённые заявки с реальными повреждениями.

    Давайте дальше.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  16. #696
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    747

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Официально так официально, но практически во всех работах и т.н. личных счетах пилотов и бортах их самолётов эти "вероятные" и повреждённые у американцев ВСЕГДА указаны.
    Совершенно верно, в должностных характеристиках персонала ВВС США эти победы отражены и награды за них никто не отнимал даже после ревизии количества побед.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Давайте дальше.
    За 24.01.1951 отмечен один воздушный бой в котором участвовали 16 F-84E и 16-20 МиГ-ов. Подробности этого столкновения произошедшего в секторе Аньджу-Синанджу не сообщаются, но летчикам "Тандерджетов" были засчитаны три поврежденных самолета противника. Капитан Гилберт (Capt. Allan J. Gilbert) получил на свой счет один сбитый, который позже перенесли в разряд поврежденных и капитан Рутерфорд (Capt. Richard T. Rutherford) записал себе два поврежденных самолета противника. Какие либо собственные потери отрицаются.

  17. #697
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Вот советская версия событий 24 января (цит. по В.Набока "Натовские ястребы.."):

    "..В 9.02 РТС засекли две восьмерки истребителей-бомбардировщиков врага, летящих на высотах 5000—7000 м в район Анджу. На их перехват в 9.07 было выслано 13 МиГ-15 177-го ИАП под командованием м. Михайлова. Набрав высоту 4000 м, группа направилась в район подхода самолетов врага. Звено
    м. Гречишко следовало с превышением над ударной группой в 500м. В районе Анею справа-впереди на встречно-пересекающихся курсах на высоте 4000м Михайлов обнаружил группу самолетов врага и передал по радиосвязи приказ ведущему второго звена м. Агурееву сковать их боем. Практически одновременно последовал доклад от Гречишко о заходящих сзади 8 Ф-84, поэтому остальной группе наш ведущий приказал: «Вправо на 180, звену Гречишко отбить атаку восьмерки».
    При выполнении правого разворота группа была атакована слева звеном «Шутинг Старов». Один Ф-80 проскочил перед носом самолета Михайлова, подставив под удар свой хвост. Наш ведущий довернул МиГ и с дистанции 250—300м дал две очереди по американскому самолету. «Шутинг Стар» перешел в крутое пикирование, а пара Михайлова вышла из атаки левым боевым разворотом.
    Ведущий второй пары к. Попов, следуя за командиром группы, во время выполнения разворота заметил еще один заходящий в атаку справа самолет врага. На сей раз это был Ф-84. Прикрывая командира, Попов с ведомым развернулся на «Тандерджет», но тот лобовую атаку не принял, уйдя левым полупереворотом вниз.
    Отбив атаку, Попов направился к своей группе. Во время сближения летчик увидел еще 2 Ф-84, которые явно стремились зайти в заднюю полусферу основной группе МиГов. Сблизившись на развороте с вражеской парой, Попов с дистанции 600-500м дал одну очередь по ведомому Ф-84. Однако сзади первой пары противника шла вторая. Ведущий второй пары «Тандерджетов» со 150 м выпустил по самолету Попова две очереди. Крупнокалиберные пули вонзились в советский истребитель, так что Попову пришлось прекратить атаку и резким полупереворотом влево выйти из боя. Уже на аэродроме техники насчитали в самолете 36 пулевых пробоин, но МиГ-15 доставил своего хозяина домой, в очередной раз продемонстрировав свою надежность.
    Тем временем на четверку МиГов, ведомую Михайловым, снова устремились 4 Ф-84. По приказу ведущего наши истребители вышли из-под удара горкой, на которой вражеские самолеты отстали.
    В это время вели напряженный бой и остальные истребители нашей группы. Выполняя команду Михайлова, Гречишко своей тройкой энергичным правым разворотом на 180 вышел в лобовую атаку с восьмеркой «Тандерджетов». Американские пилоты резко отвернули влево, а затем ушли вниз.
    В этот же момент ведомый Гречишко к-н Беликов заметил слева-впереди на попутном курсе один Ф-80, сблизился с ним и с 200 м дал три короткие очереди. «Шутинг Стар» загорелся, а потом упал на землю около Анджу.
    Звено Агуреева тем временем связывало боем сразу до пяти звеньев «Тандерджетов».
    Первым обнаружил вражеские самолеты ведущий второй пары к-н Довгаль, и именно он по приказу Агуреева первым устремился в атаку на первое звено противника. Правым разворотом МиГи зашли в хвост звену американцев, сблизились на ударную дистанцию, а затем открыли огонь. Сам Довгаль поторопился, открыв огонь с 700 м, а вот его ведомый к-н Гречишкин бил наверняка с дистанции 200м.
    Атакованный Гречишкиным Ф-84 загорелся и стал беспорядочно падать на землю, а наши истребители вышли из атаки вверх.
    Для наращивания сил командованием корпуса в 9.16 было поднято две шестерки МиГов из китайского и советского полков. Когда новая советская группа прибыла в район боя, американские истребители решили не испытывать дальше судьбу, уйдя на малой высоте на свою территорию.
    Однако еще до этого летчикам группы Михайлова пришлось поволноваться за судьбу м-ра Агуреева. После первой атаки по первому звену «Тандерджетов», которую осуществил в основном к-н Довгаль, Агуреев устремился на третье звено противника. Во время сближения пара МиГов сама попала под удар следующего звена Ф-84. МиГи находились под огнем несколько мгновений, но тем не менее три 12,7-мм пули попали в самолет ведущего. Была повреждена турбина двигателя, но и на этот раз советская техника не подвела — летчик сумел довести МиГ-15 до аэродрома, где сумел благополучно произвести посадку.
    Через несколько дней самолет Агуреева, как и самолет Попова, были восстановлены техническим составом дивизии.
    В целом, даже несмотря на численное преимущество американских самолетов, победа в воздушном бою опять осталась на стороне советских и китайских истребителей. Два американских истребителя-бомбардировщика были сбиты к-ном Беликовым и к-ном Гречишкиным, а сам налет большой группы «Тандерджетов» был полностью остановлен еще до начала нанесения штурмового удара.."


    Таким образом, 3 из 2-х американских заявок на результативную стрельбу подтверждаются.
    Что касается советских заявок, то потерь, по словам самих американцев не было. Были ли повреждённые - неизвестно.
    Однако, в этот день в материалах Комиссии есть один "тандерджет", указанный без уточнения обстоятельств и причин:

    - F-84E№49-2340, 27 ИАГ

    Может, всё же, потери были?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  18. #698
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию

    4 января 2013 года в Москве скончался Герой Советского Союза полковник Евгений Георгиевич Пепеляев.
    Похороны состоятся 6 января на Николо-Архангельском кладбище...

    .jpg

  19. #699
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,778

    По умолчанию

    Как жаль... Вечная память...
    Самые искренние соболезнования.

  20. #700
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.03.2011
    Сообщений
    101

    По умолчанию

    Вечная память Герою...
    Очень жаль, что наши СМИ, обсуждая все что угодно в эти дни, не смогли найти время чтобы сообщить о кончине Летчика...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •