Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

[juky-puky]

Юки, ну ты-то мог бы быть и пообъективнее, не маленький. Никакого обвала ВВС при Хрущеве не было.

- Разумеется, был, да не обвал - обвалище. Странно, что ты этого не знаешь.
http://www.tr.rkrp-rpk.ru/print.php?1789
В конце 50-х годов началась кампания по сокращению Вооруженных Сил, инициированная Первым секретарем ЦК КПСС Н.С. Хрущевым. Руководством страны было принято решение начать процесс сокращения с авиации. Фактически это означало разгром ВВС - уничтожение материальной части, увольнение боевых летчиков и техников, прошедших Отечественную войну. В это время Андрей Николаевич проходил службу в Средней Азии. На его глазах в архивы Министерства обороны и Генерального штаба сдавались боевые знамена полков и соединений, а самолеты шли в утиль. Новейшие ИЛ-28 (фронтовые бомбардировщики, одни из лучших самолетов того времени) отправлялись из Средней Азии на Дальний Восток, чтобы там превратиться в кучу раздавленного металла.

Подполковник Лёзин не мог мириться с таким "сокращением". Как заместитель командира полка по политической части, Андрей Николаевич, выражая свою принципиальную позицию и позицию коммунистов полка, написал личное письмо Н.С. Хрущеву, где оценил затеянный погром авиации как большую ошибку. Ждать ответа пришлось недолго. Его вызвали в Политуправление Среднеазиатского округа и сказали, что Н.С. Хрущев получил его письмо и попросил разъяснить подполковнику мотивы сокращений: теперь авиация не нужна в связи с созданием и развитием ракетных войск, ракетные войска усилят оборону страны и при необходимости нанесут сокрушительный удар по врагу.

Повторяю: в мои молодые офицерские годы, в 70-х, выступал перед нами как-то большой дядька из верхов ВВС и рассказал в числе прочего, что из 1 миллиона 200 тысяч сокращённых по реформам Хрущёва, примерно 1 миллион 100 тысяч сокращённых пришлись на военно-воздушные силы. Это был чудовищный удар.

При нем происходили многие сложные процессы, которые трудно описать одной краской, но это точно не черная.

- Это верно, поэтому бюст на его могилу Эрнст Неизвестный сделал из чёрно-белого мрамора...

Сейчас в моде термин "хрущоба", дескать, это ужасно. Но ты вспомни, если можешь, где жила основная часть населения до "хрущоб"?

- В бараках жила, в бараках...

И сколько лет прошло после войны? 15! Миллионы людей выехали из подвалов и т.п. и въехали в квартиры. Если тебе не изменяет память, то ты должен вспомнить, что люди были СЧАСТЛИВЫ, въезжая в "хрущобы",т.к. это были КВАРТИРЫ.

- Разумеется, они были счастливы.

При нем развился атомный, и не только, флот, при нем мы вышли в Космос, при нем были созданы РВСН. А МИГ-25 не припомнишь, при ком появился? И т.д. и т.п.

- Ты думаешь, что если генсеком после убийства Сталина стал бы Маленков, не было ни атомного флота, ни космических программ?? И МиГ-25 не полетел бы? Это, надеюсь, ты пошутил.
Никитка сделал много полезного, но он столько тяжёлых дров наломал, что свёл во многом на нет массу своих положительных начинаний.

Так что не надо, обвал случился гораздо позже, и ты это должен знать.

- Обвал случился, потому, что все мины были ещё тогда заложены. Ничего такого, чего не сделал бы на месте Никиты любой другой генсек не припоминается. Другое дело, что авантюризм его и горячность чуть не привели к Третьей Мировой войне, вот это было бы его самое великое свершение в истории человечества и осталось бы на тысячелетия в памяти людей...

[FLOGGER]

- Разумеется, был, да не обвал - обвалище. Странно, что ты этого не знаешь.

Не знаю. Про сокращение знаю, а про обвалище-не знаю.

в 70-х, выступал перед нами как-то большой дядька из верхов ВВС и рассказал в числе прочего, что из 1 миллиона 200 тысяч сокращённых по реформам Хрущёва, примерно 1 миллион 100 тысяч сокращённых пришлись на военно-воздушные силы.

А сколько же тогда было всего "население" ВВС? Сколько миллионов? Ты забыл упомянуть, что еще и линкоры порезали, Так что, вполне возможно, что "большой дядька" из верхов ВМФ таким же как ты рассказывал, что из 1,2 млн человек 1,1 млн. пришлось на ВМФ и т.д. по всем родам войск. Не забудь, что в 70-е необходимо было Никиту обсирать.

- Это верно, поэтому бюст на его могилу Эрнст Неизвестный сделал из чёрно-белого мрамора...

Вот и я о том же. И согласись, что то, что именно Э.Неизвестный сделал Никите памятник, говорит о многом.

- Ты думаешь, что если генсеком после убийства Сталина стал бы Маленков,

А про убийство тоже "большой дядька" рассказал? А кто убил, не сказал?

не было ни атомного флота, ни космических программ?? И МиГ-25 не полетел бы?

Ха-ха, ты же сам утверждаешь, что Никита все развалил, т.е. признаешь роль личности, так как ты можешь утверждать, что при Маленкове было бы то, что было сделано при Никите?! Это, извини, сослагательное наклонение. Если, как ты считаешь, все это развивалось и было создано помимо Никиты, т.е. объективно, то что же оно не развивается последние 20 лет при новых царях?

Это, надеюсь, ты пошутил.

И не собирался даже.

Никитка сделал много полезного, но он столько тяжёлых дров наломал, что свёл во многом на нет массу своих положительных начинаний.

Ну, без дров у нас (да и не только у нас) вообще никто не обошелся. А какие это были "дрова" -вопрос во многом личных пристрастий.

- Обвал случился, потому, что все мины были ещё тогда заложены. Ничего такого, чего не сделал бы на месте Никиты любой другой генсек не припоминается.

Т.е., то что сделал Никита, сделал бы любой другой генсек? Тогда почему наезд на Никиту?

Другое дело, что авантюризм его и горячность чуть не привели к Третьей Мировой войне, вот это было бы его самое великое свершение в истории человечества и осталось бы на тысячелетия в памяти людей...

Это когда это? В 62-ом? А ты ничего не путаешь?

[juky-puky]

Не знаю. Про сокращение знаю, а про обвалище-не знаю.

- Странно... Я служил в этих самых ВВС с 1969-го по 1995-ый и не было там офицера, кто начал бы службу в то же время или чуть раньше, и который бы этого не знал. Ты служил в каких годах?

А сколько же тогда было всего "население" ВВС? Сколько миллионов?

- Не знаю точно. Возможно, чуть более 2-х.

Ты забыл упомянуть, что еще и линкоры порезали, Так что, вполне возможно, что "большой дядька" из верхов ВМФ таким же как ты рассказывал, что из 1,2 млн человек 1,1 млн. пришлось на ВМФ и т.д. по всем родам войск.

- Я ведь привёл тебе цитатку, ты её не прочёл? Если остальные виды вооружённых сил сокращали, то ВВС тогда - резали.

Не забудь, что в 70-е необходимо было Никиту обсирать.

- В 70-х не было уже в этом никакой нужды. Его сняли в 1964-м, а в 1971-м он умер.

Вот и я о том же. И согласись, что то, что именно Э.Неизвестный сделал Никите памятник, говорит о многом.

- Он сделал ему памятник в благодарность за вскрытие культа Сталина, за реабилитацию миллионов осужденных, за возвращение десяткам миллионов (!) колхозников паспортов - они же были крепостными, за "оттепель", правда - кратковременную. На это пошёл белый мрамор...

А про убийство тоже "большой дядька" рассказал? А кто убил, не сказал?

- Про это много дядек расказывали. А убил, - вестимо кто - Лаврентий Палыч, спасибо ему за моё счастливое детство. (Не собственными ручками, конечно). Как раньше Сталин прикончил Ленина - тоже, не по злобе, а исключительно из необходимости, после написания Ленином "Письма к съезду", где было категорическое предложение к съезду т.Сталина с пост генсека сместить, как захватившего необъятную власть и готового ей злоупотреблять...
Просто у Берия и всей остальной семёрки выбора не было - Хозяин их приговорил к смерти, назвав на последней при нём партийной конференции публично "прэдателями". Перед всеми членами и кандидатами Политбюро ЦК, перед всеми секретарями обкомов, крайкомов и т.д. Никита писал в мемуарах, что он тогда чуть не потерял сознание, сидя в президиуме, и у него была одна мысль - не наделать бы в штаны... О подобных вещах бывший руководитель СССР просто так, ни с того, ни с сего, писать не станет, как он чуть реально, в прямом, а не в переносном смысле не обосрался, сидя в президиуме партконференции...
У них другого выхода не было, кроме как только убить Сталина, и сделал это, естественно, Берия, у него были все "инструменты под рукой". А потом они уже все хором кончили Берия - на всякий случай, для пущей своей безопасности. И решили, от пережитого ужаса, вернуться к "ленинским нормам партийной жизни" - не расстреливать товарищей, а просто снимать их с должностей и отправлять в отставку, на пенсию...

Ха-ха, ты же сам утверждаешь, что Никита все развалил, т.е. признаешь роль личности

- Одной рукой Никитка созидал, другой крушил и громил... Позже это интересное явление назвали "волюнтаризмом"... Неужели не слышал никогда?

... так как ты можешь утверждать, что при Маленкове было бы то, что было сделано при Никите?! Это, извини, сослагательное наклонение.

- Я не утверждаю, что было бы сделано точно так же, возможно, многое было бы сделано гораздо лучше.

Если, как ты считаешь, все это развивалось и было создано помимо Никиты, т.е. объективно, то что же оно не развивается последние 20 лет при новых царях?

- При этих временщиках?! Система социализма закончила своё существование, не выдержав экономического соревнования с системой капитализма. В Китае всё и всех спас гений Дэн Сяопина, а в СССР в это время к власти Андропов и Громыко приволокли долбоёба Горбачёва, который даже в 1985 году, когда китайские реформы уже великолепно шли пять лет, не смог их понять, оценить и повторить. И вместе с обвальным падением в 1985 мировых цен на нефть это кончилось катастрофой для страны. Потом 9 лет ей правил спившийся алкоголик Ельцин и банда его окружавшая, - какое же тут управление?! Какие тут реформы, кроме стихийного капитализма? Путина спас рост цен на нефть и газ, поэтому реальных реформ никаких и при нём не велось...

Т.е., то что сделал Никита, сделал бы любой другой генсек? Тогда почему наезд на Никиту?

- Э, нет. Я имел ввиду, что созидательную работу сделал бы любой генсек - и атомоходы бороздили бы просторы морей, и космические программы бы развивались, и самолёты новые поднимались, и др., и пр., но вот на разрушительные действия типа хрущёвского волюнтаризма другие члены сталинской семёрки вряд ли бы отважились.

Другое дело, что авантюризм его и горячность чуть не привели к Третьей Мировой войне, вот это было бы его самое великое свершение в истории человечества и осталось бы на тысячелетия в памяти людей...

Это когда это? В 62-ом? А ты ничего не путаешь?

- Ничего не путаю. В 1962-м, "Карибский кризис", Никита был готов начать войну, только Кеннеди, к счастью, оказался не готов, когда ему доложили, что ожидаемые потери - примерно 80 миллионов американцев...

[FLOGGER]

- Странно... Я служил в этих самых ВВС с 1969-го по 1995-ый и не было там офицера, кто начал бы службу в то же время или чуть раньше, и который бы этого не знал. Ты служил в каких годах?

- Не знаю точно. Возможно, чуть более 2-х.

- Я ведь привёл тебе цитатку, ты её не прочёл? Если остальные виды вооружённых сил сокращали, то ВВС тогда - резали.

- В 70-х не было уже в этом никакой нужды. Его сняли в 1964-м, а в 1971-м он умер.

- Он сделал ему памятник в благодарность за вскрытие культа Сталина, за реабилитацию миллионов осужденных, за возвращение десяткам миллионов (!) колхозников паспортов - они же были крепостными, за "оттепель", правда - кратковременную. На это пошёл белый мрамор...

- Про это много дядек расказывали. А убил, - вестимо кто - Лаврентий Палыч, спасибо ему за моё счастливое детство. (Не собственными ручками, конечно). Как раньше Сталин прикончил Ленина - тоже, не по злобе, а исключительно из необходимости, после написания Ленином "Письма к съезду", где было категорическое предложение к съезду т.Сталина с пост генсека сместить, как захватившего необъятную власть и готового ей злоупотреблять...
Просто у Берия и всей остальной семёрки выбора не было - Хозяин их приговорил к смерти, назвав на последней при нём партийной конференции публично "прэдателями". Перед всеми членами и кандидатами Политбюро ЦК, перед всеми секретарями обкомов, крайкомов и т.д. Никита писал в мемуарах, что он тогда чуть не потерял сознание, сидя в президиуме, и у него была одна мысль - не наделать бы в штаны... О подобных вещах бывший руководитель СССР просто так, ни с того, ни с сего, писать не станет, как он чуть реально, в прямом, а не в переносном смысле не обосрался, сидя в президиуме партконференции...
У них другого выхода не было, кроме как только убить Сталина, и сделал это, естественно, Берия, у него были все "инструменты под рукой". А потом они уже все хором кончили Берия - на всякий случай, для пущей своей безопасности. И решили, от пережитого ужаса, вернуться к "ленинским нормам партийной жизни" - не расстреливать товарищей, а просто снимать их с должностей и отправлять в отставку, на пенсию...

- Одной рукой Никитка созидал, другой крушил и громил... Позже это интересное явление назвали "волюнтаризмом"... Неужели не слышал никогда?

- Я не утверждаю, что было бы сделано точно так же, возможно, многое было бы сделано гораздо лучше.

- При этих временщиках?! Система социализма закончила своё существование, не выдержав экономического соревнования с системой капитализма. В Китае всё и всех спас гений Дэн Сяопина, а в СССР в это время к власти Андропов и Громыко приволокли долбоёба Горбачёва, который даже в 1985 году, когда китайские реформы уже великолепно шли пять лет, не смог их понять, оценить и повторить. И вместе с обвальным падением в 1985 мировых цен на нефть это кончилось катастрофой для страны. Потом 9 лет ей правил спившийся алкоголик Ельцин и банда его окружавшая, - какое же тут управление?! Какие тут реформы, кроме стихийного капитализма? Путина спас рост цен на нефть и газ, поэтому реальных реформ никаких и при нём не велось...

- Э, нет. Я имел ввиду, что созидательную работу сделал бы любой генсек - и атомоходы бороздили бы просторы морей, и космические программы бы развивались, и самолёты новые поднимались, и др., и пр., но вот на разрушительные действия типа хрущёвского волюнтаризма другие члены сталинской семёрки вряд ли бы отважились.

- Ничего не путаю. В 1962-м, "Карибский кризис", Никита был готов начать войну, только Кеннеди, к счастью, оказался не готов, когда ему доложили, что ожидаемые потери - примерно 80 миллионов американцев...

Извини, дорогой, надоели мне эти препирательства бессмысленные. Мог бы опять же ответить по каждому пункту, но надоело-времени уходит много, да и смысла, главное, нет. За сим -пока.